Перейти к публикации

Роботизация Станков Чпу


Леонид Кулиуш - Haas Automation

Актуальность стандартных решений роботизации станка с ЧПУ  

101 пользователь проголосовал

  1. 1. На сколько актуальна роботизация станка с ЧПУ на Вашем предприятиии?

    • Крайне необходима
      13
    • Было бы неплохо для увеличения производительности
      33
    • Было бы неплохо для снижения фонда зарплаты
      11
    • Было бы неплохо для повышения качества производства
      23
    • Не горит, но можно бы...
      25
    • Еще одна железка, которую программировать? - Нет, спасибо
      26
  2. 2. Стандартные интерфейс для типового робота в стойке ЧПУ - плаг энд плэй

    • Отличная мысль
      34
    • Как вариант
      40
    • Нет, лучше использовать отдельное ЧПУ робота
      19
  3. 3. Есть ли уже опыт сопряжения робот-станок с ЧПУ

    • Да, мы на этом уже собаку съели
      8
    • Пару раз мы сами делали
      10
    • Пару раз нам кое-кто делал
      8
    • Нет такового, прийдется все осваивать с нуля
      67


Рекомендованные сообщения

Знаете, мне кажется, что у нас в стране всё пошло не по той стезе =) У нас предлагают робота с 6 степенями, для загрузки токарного станка, где нужен обычный загрузчик.. 

 

А тут как раз все просто и понятно. Имеется масса вариантов токарного, фрезерного и прочего оборудования, разных размеров, производителей, форм и компоновок. Делать под каждый вариант загрузик, при условии что эта функция изначально не заложена в конструкцию оборудования - это индивидаульные решения каждый раз, влекущие за собой значительные временные, финансовые затраты и риски. А в то же время есть типовой 6-осевой робот, конструкция и ПО которого отработаны и вылизаны. И за счет их типовой конструкции налажено массовое производство. А за счет качества составляющих варьируется стоимость и точность этого робота (в обратной пропорции, естесственно). И этого типового отработанного робота обучают работе на любой машине. 

 

В своей практике я встречал такую зверюгу, как пневматический манипулятор для загрузки токарного станка. Изготовитель - завод ВАЗ, естесственно при Советах. (модельку уже не вспомню).

Эта штука работала на УРА, имела простейшую конструкцию, простенькую ЧПУ-шку и справлялась со своей задачей как надо. Но только на одном типоразмере оборудования определенной конструкции. Другой станок - другой робот. Да и гибкости в настройках не было. Там робот не обучался, куда ему ставить заготовку, а сам выставлялся в нужное положение, чтобы захват оказывался в нужном положении. Монтировался, кстати, прямо поверх станка, на станину и кожух шпинделя.

 

А теперь посмотрим на современный мир гаджетов: сотни моделей смартфонов и планшетов строятся на одном и том же чипе. Отличается только распайка, да качество второстепенных элементов. А если какая-то функция не нужна - ее просто не полключают. Аналогично же и с загрузкой оборудования. Если на этапе проектирования и постройки станка заложена автоматическая загрузка заготовок - в большинстве случаев это будет загрузчик, или чуть более сложный 3-4-х осевой гантириробот. А вот если нужно загружать в оборудование, изначально для этого не предусметренное - то многоосевик - это как минимум не дороже спецзагрузчика, но на порядок быстрее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Мы планируем "автоматизировать" порядка 600 небольших (до 2 кг) деталей, идущих партиями по 10-30 штук, в редких случаях партия составляет 100 штук. Я пока приоритетным вижу решение с тисками на паллетах. Систему, в которой установку заготовки совершает оператор, я выбрал, потому что не знаю какие есть решения для автоматизированного закрепления, универсальные и надежные настолько, чтобы заменить человека. Ну и внедрение деталей происходит постоянно, как и совершенствование существующих УП. Поэтому не представляю каким должно быть ПО и механика самой "руки". Самым выгодным решением на данный момент я вижу приобретение ПО для автоматизированного планирования загрузки станков и инструмента, поскольку это выявит предполагаемое увеличение производительности от внедрения автоматического сменщика в том или ином случае, позволит уже на существующем уровне автоматизации организовать загрузку станков с получением максимальной производительности. План на модуль со станками ЧПУ дается на неделю, на цех - на квартал.

 

P. S. Вот только не знаю как отнесется к этому мое высшее командование.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я пока приоритетным вижу решение с тисками на паллетах.

 

Т.е. Вы берете 10 паллет, на них ставити 10 тисков, приходит оператор и закрепляет 10 заготовок. Я правильно понял? т.е все 10 заготовок могут быть зажаты с разным усилием, если не применять динамометрические рукоятки. А если брать 2 паллеты и 2 тисков, то зачем робот? Человек все равно будет стоять постоянно рядом, если цикл маленький. Или время загрузки будет значительно мало по сравнению с основным, если цикл большой.

 

 

 

не знаю какие есть решения для автоматизированного закрепления, универсальные и надежные

 

 

Гидрофицированный зажим в рабочей зоне, гидравлические тиски. В идеале, если есть подготовка у станка к такому. Но можно и доработать это дело внешними устройствами, если есть средства на комплексную автоматизацию. Сложнее, если станок в 5 осей, но это тоже возможно.

 

Второй вариант - закрепление пружинными тисками, разжим опять же давлением, пневмогидравликой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Знаете, мне кажется, что у нас в стране всё пошло не по той стезе =) У нас предлагают робота с 6 степенями, для загрузки токарного станка, где нужен обычный загрузчик.. 

 

А тут как раз все просто и понятно. Имеется масса вариантов токарного, фрезерного и прочего оборудования, разных размеров, производителей, форм и компоновок. Делать под каждый вариант загрузик, при условии что эта функция изначально не заложена в конструкцию оборудования - это индивидаульные решения каждый раз, влекущие за собой значительные временные, финансовые затраты и риски. А в то же время есть типовой 6-осевой робот, конструкция и ПО которого отработаны и вылизаны. И за счет их типовой конструкции налажено массовое производство. А за счет качества составляющих варьируется стоимость и точность этого робота (в обратной пропорции, естесственно). И этого типового отработанного робота обучают работе на любой машине. 

 

В своей практике я встречал такую зверюгу, как пневматический манипулятор для загрузки токарного станка. Изготовитель - завод ВАЗ, естесственно при Советах. (модельку уже не вспомню).

Эта штука работала на УРА, имела простейшую конструкцию, простенькую ЧПУ-шку и справлялась со своей задачей как надо. Но только на одном типоразмере оборудования определенной конструкции. Другой станок - другой робот. Да и гибкости в настройках не было. Там робот не обучался, куда ему ставить заготовку, а сам выставлялся в нужное положение, чтобы захват оказывался в нужном положении. Монтировался, кстати, прямо поверх станка, на станину и кожух шпинделя.

 

А теперь посмотрим на современный мир гаджетов: сотни моделей смартфонов и планшетов строятся на одном и том же чипе. Отличается только распайка, да качество второстепенных элементов. А если какая-то функция не нужна - ее просто не полключают. Аналогично же и с загрузкой оборудования. Если на этапе проектирования и постройки станка заложена автоматическая загрузка заготовок - в большинстве случаев это будет загрузчик, или чуть более сложный 3-4-х осевой гантириробот. А вот если нужно загружать в оборудование, изначально для этого не предусметренное - то многоосевик - это как минимум не дороже спецзагрузчика, но на порядок быстрее.

 

Я вас понял, но по мне всё равно не понятно, зачем нужен на один токарный станок - робот. Не понимаю, потому что загрузчик лучше, тот же барфидер. =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я вас понял, но по мне всё равно не понятно, зачем нужен на один токарный станок - робот. Не понимаю, потому что загрузчик лучше, тот же барфидер.

 

Если у вас заготовка - штамповка, то каким барфидером вы её подавать будете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я вас понял, но по мне всё равно не понятно, зачем нужен на один токарный станок - робот. Не понимаю, потому что загрузчик лучше, тот же барфидер.

 

Если у вас заготовка - штамповка, то каким барфидером вы её подавать будете?

 

Возможно я не прав, но хоть убейте, в роботе я вижу избыток. Я писал диплом по РМ-01, он же PUMA-560, который в 76 году разработали студенты Массачусетского универа. Если у меня заготовка - штамповка, то мне хватит устройства с 4 степенями подвижности. Данное устройство не так сложно реализовать, на том же гидроприводе + електропривод. 

Вы поймите, я сам внедрял робота, прописывал в plc станка, всё их взаимодействие. Но я не могу понять материальное обоснование =)

Для нормальной работы этой ячейки, нам нужна система привязки детали, система обмера и обнаружения поломки, увеличенный инструментальный магазин, чтобы продублировать раскатники, метчики, свёрла...

Т.е. автоматизация одного станка, влечёт за собой существенные затраты. При этом и сам станок должен быть не из средней ценовой категории, чтобы раз в неделю у него не было досадной ошибки по гидравлике, РД, УАСИ.

Вот по вашей аватарке я вижу, что вы представитель славного концерна DMG Mori, у меня к вам вопрос, не будем брать госконцерны, много частников вы автоматизировали? При цене простого фануковского робота в 30-40 т. евро + сама автоматизация, заказчику это обойдется минимум в 60 тыс. По мне проще платить трем операторам по 30 000 руб ежемесячно в течении 3 лет, и они будут обслуживать три станка в смену. А подключить одного робота к 3 станкам.. если не брать дорогой вариант с портальной системой, а просто разместить станки так, чтоб робот до всех трех дотянулся..  конечно можно, но тут сложнее с прерываниями и обслуживанием.

Выше есть фото "станка для триумфа", ну отвратная же схема.. зачем портал на один станок? Там 2 станка минимум можно поставить, либо один робот на полу к станку, что дешевле портала..

Вы, как продавец (простите, если ошибаюсь), да и DMG.RAN, объясните мне, человеку с образованием АСУ ТП, объективна ли установка робота к токарному/фрезерному станку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Возможно я не прав, но хоть убейте, в роботе я вижу избыток.

 

Не спорю, у каждого свои взгляды.

 

 

 

Если у меня заготовка - штамповка, то мне хватит устройства с 4 степенями подвижности. Данное устройство не так сложно реализовать, на том же гидроприводе + електропривод.

 

Вопрос только какие задачи стоят перед самим устройством.

 

 

 

Т.е. автоматизация одного станка, влечёт за собой существенные затраты. При этом и сам станок должен быть не из средней ценовой категории, чтобы раз в неделю у него не было досадной ошибки по гидравлике, РД, УАСИ.

 

Это само собой, какой смысл в автоматизации китайцев?

 

 

 

При цене простого фануковского робота в 30-40 т. евро + сама автоматизация, заказчику это обойдется минимум в 60 тыс. По мне проще платить трем операторам по 30 000 руб ежемесячно в течении 3 лет, и они будут обслуживать три станка в смену.

 

Ага, особенно если станки стоят под 1.000.000 евро, а автоматизация - 10% стоимости станка. Отличная математика у вас.

 

 

 

А подключить одного робота к 3 станкам.. если не брать дорогой вариант с портальной системой, а просто разместить станки так, чтоб робот до всех трех дотянулся.. конечно можно, но тут сложнее с прерываниями и обслуживанием.

 

И такой вариант возможен. Вопрос в серийности, если нужна крупная серия или массовое производство, то нужна автоматизация.

 

 

 

объясните мне, человеку с образованием АСУ ТП, объективна ли установка робота к токарному/фрезерному станку?

 

Да, объективна. Стандартная система у нас.

 

http://www.youtube.com/watch?v=sJF6zrSsjVE

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ага, особенно если станки стоят под 1.000.000 евро, а автоматизация - 10% стоимости станка. Отличная математика у вас.

 

 

А что в моей математике не так? 100 000 евро и 60 000 не так уж сильно и различаются. Данная сумма была дана для примера, скажем для некой объективности ( есть ведь у вас станки и по 600 000 евро?)

Но вы так и не ответили на мой вопрос, про частников. Иностранные примеры мне не нужны, там несколько другая ситуация с арендой, профсоюзами и з/п. Мне вот интересно, как у нас, в России с нашими реалиями?

 

Вы поймите, я к вам не придираюсь и ничего против вас не имею. Просто хочу разобраться в данном вопросе и услышать ответ. Чтобы он был не из серии "Объективно ли отапливать дом ядерным реактором? Да, смотрите у нас есть такое решение. Конечно дешевле топить дровами, но лучше постройте АЭС."

Потому что касательно вашей стандартной системы, у меня возникают вопросы касательно переналадки под другую деталь, имеющую изначально кубическую форму, тот же перехват на крыше станка, каждый раз залезать на верх для его замены?

Я понимаю, что это рекламный ролик, но по мне выбор станка не самый лучший. ГПС подразумевает минимальное участие человека, а не то что ему нужно будет при поломке сверла останавливать программу, и постоянно контролировать чистоту детали, определяя не появилась ли шероховатость, не села ли пластина.. тот же CTX gamma 1250 TC ( я понимаю, что он дороже, взял от балды первый станок с инструментальным магазином) подошел бы больше, как смысл автоматизирования.

Не спорю, сделано очень красиво и органично, модульность на высоте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но вы так и не ответили на мой вопрос, про частников. Иностранные примеры мне не нужны, там несколько другая ситуация с арендой, профсоюзами и з/п. Мне вот интересно, как у нас, в России с нашими реалиями?

 

Давайте определимся кто такие "частники", а то можем говорить о разных уровнях производства. Вы о частной лавочке, в которой 5-10 человек, а я о частном заводе с 500-1000 человек (есть такие).

 

ГПС подразумевает минимальное участие человека, а не то что ему нужно будет при поломке сверла останавливать программу, и постоянно контролировать чистоту детали, определяя не появилась ли шероховатость, не села ли пластина..

 

Это не ГПС, ГПС у нас тоже есть, только на один станок их ставить смысла нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если у меня заготовка - штамповка, то мне хватит устройства с 4 степенями подвижности. Данное устройство не так сложно реализовать, на том же гидроприводе + електропривод. 

Согласен, ЗА всеми конечностями. Кодга речь идет о 10-40 одинаковых узкоспециализированных станка, работающих с парой-тройкой заготовок. Если станков 1-2, а заготовок больше - стоимость разработки и реализации загрузчика сравняется со стоимостью типового робота 6-ки.

, потому что загрузчик лучше, тот же барфидер

Посчитаем стоимость материала, уходящего в отход, посчитаем, на сколько дороже калиброванный пруток обычноко горячекатанного, который может загружаться роботом в случае штучной заготовки, не забываем саму стоимость барфидера и наличие обязательной подготовки оборудвания для его установки. Если посчитать за 5-10 лет, будет, конечно, дешевле, но не сказать что в разы...

По мне проще платить трем операторам по 30 000 руб ежемесячно в течении 3 лет, и они будут обслуживать три станка в смену.
 

А также оплачивать наладчика, больничные, социальные и профсоющные выплаты, увеличенный налог на ЗП, ремонт оборудования и замену инструмента и оснастки из-за человеческой ошибки и умышленного членовредительства, простои по причинам "с бодуна", "в отпуске", "не умею", "у меня обед" и прочее, прочее, прочее. Экономия деньгами будет, а вот гарантии стабильности процесса - не будет.

Скорость "человеческой" наладки на новую деталь выше - бесспорно. Но в настоящее время с обучаемой системой загрузки - не значительно дольше обучить робота.

 

А теперь пару слов о замене инструмента и прочее.

Пр грамотной массовой технологии на токарной операции на "УРА" работает система запланированной замены инструмента.

На фрезерах с ЧПУ емкости магазина будет достаточно для деталей, роботизированная загрузка которых имеет смысл. 

Если фрезеруется деталь с циклом 45-150 минут - нет смысла ее роботизировать, а значит и дублеры инструмента не нужны.

Если же время цикла 5 минут, и применяется 10-15 инструментов, то поставить основных дублеров есть куда почти во всех станках (стандартные магазины 20-30 позиций).

 

ИМХО, как говорится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А

 

 

 

не знаю какие есть решения для автоматизированного закрепления, универсальные и надежные

 

 

Гидрофицированный зажим в рабочей зоне, гидравлические тиски. В идеале, если есть подготовка у станка к такому. Но можно и доработать это дело внешними устройствами, если есть средства на комплексную автоматизацию. Сложнее, если станок в 5 осей, но это тоже возможно.

 

Второй вариант - закрепление пружинными тисками, разжим опять же давлением, пневмогидравликой.

 

 

А как же контролировать усилие зажима? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А как же контролировать усилие зажима?

 

А в чем именно контролировать? Если гидрозажим - контроль по умолчанию. Если пружинный, тут конечно сложнее, и повторяемость усилия зависит от точности заготовки. Но из практики если рассчитывать усилие зажима по наименьшему размеру в пределах допуска, то усилия зажима будет достаточно для всех заготовок партии. Если же говорить про тонкостенные детали, то тут заготовка уже сама по себе должна быть достаточно точной.

 

А если вопрос с реализацией - так приобритайте зажимные с динамометрической шкалой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

 

 

А также оплачивать наладчика, больничные, социальные и профсоющные выплаты, увеличенный налог на ЗП, ремонт оборудования и замену инструмента и оснастки из-за человеческой ошибки и умышленного членовредительства, простои по причинам "с бодуна", "в отпуске", "не умею", "у меня обед" и прочее, прочее, прочее. Экономия деньгами будет, а вот гарантии стабильности процесса - не будет.

 

Я автоматизатор (САУ), а не экономист... =)

Ну вот я прикидывал, У меня есть 3 станка и 4 рабочих, которые посменно работают 12 часов. Каждому я плачу по 40 000, +10 000 (за 20 часов переработки, свыше 160 часов), ну 36% государству (18 000). + во время отпуска переработка увеличивается до 80 часов = 435200 (за 4х с налогами). Итого 3 700 000 в год. Понятно, что есть больничные, запой, похмелье и т.д. Но мы упускаем типично "наш" фактор, что белую з/п в 40 000 никто платить не будет ( в Челябинске и Перми в том году операторы получали около 20 000). Никто не будет заморачиваться о технологе с картой, наладчике и банальном операторе. Максимум есть оператор + наладчик/технолог на стороне. Если мы берем крупные предприятия, то технолога и наладчика мы никуда не денем, максимум мы избавляемся от оператора (которому при наличии наладчика можно платить намного меньше)... Но у нас возникает следующая проблема, нам линию на просто так не оставить. Как пример, скол зуба фрезы. Нам всё равно нужен человек, который будет контролировать качество выходной продукции, т.е. от операторов 3 станков мы избавились, но нажили очередной геморрой.. Т.е. уборщица Клава не подойдет, нужен человек, который разбирается в причине, и осознанно нажмет Cycle Start при сбое. При этом мне нужно обучить человека наладке данного робота, а лучше двух человек, если один уволится. Нет, я понимаю, что человек несовершенен.. у него замыливается глаз, он склонен к браку. Но я знаю завод ( больше 300 станков с чпу), где мне явно сказали, что после подключения их (станков) к PC, загрузку оборудования удалось поднять до 0.87, они ушли от заниженной подачи, простоев, умышленного членовредительства и много другого.

 

 

Посчитаем стоимость материала, уходящего в отход, посчитаем, на сколько дороже калиброванный пруток обычноко горячекатанного, который может загружаться роботом в случае штучной заготовки, не забываем саму стоимость барфидера и наличие обязательной подготовки оборудвания для его установки. Если посчитать за 5-10 лет, будет, конечно, дешевле, но не сказать что в разы...

И опять же, многие пруток покупают не калиброванный ( с токарными автоматами отдельный вопрос),  у нас в токарках, в PLC, взаимодействия устройств между собой прописан, т.е. вопрос только в покупке барфидера.

 

Просто мне, как человеку близкому к данному вопросу, интересно мнение конечного заказчика. Я пытался спросить grOOmi, но внятного ответа не услышал. Я услышал ответ ответ типично русского менеджера, которому не важно разбираться в вопросе, а главное - продать.

Скажем так, есть свой шкурный интерес, который обоснован тем, что тот же диплом я писал по РМ-01 (что выше в посте), который PUMA-560.. я заинтересован в автоматизации, как моей специальности, но хочу услышать доводы людей =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте определимся кто такие "частники", а то можем говорить о разных уровнях производства. Вы о частной лавочке, в которой 5-10 человек, а я о частном заводе с 500-1000 человек (есть такие).

Да вы что, простите, я даже и не представлял, что такие у нас в стране есть.., я думал у нас всё в подвале делается. Только я могу вам сказать, что в частной лавочке, на DMG кипятком писают (как всё офигенно), а на предприятиях в 500 человек, плюются что купили ( и наоборот). Давайте вы меня не будете передергивать? Частное предприятие - то где все затраты несет частное лицо, при нулевом участие Государства. То, где владелец учитывает все издержки.
 
 

Это не ГПС, ГПС у нас тоже есть, только на один станок их ставить смысла нет.

Ну и опять вы придрались к словам, я вам про минимальное участие человека, а вы словами из буклета.. =) Можно к вам вопрос, вы кто по образованию?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Давайте вы меня не будете передергивать? Частное предприятие - то где все затраты несет частное лицо, при нулевом участие Государства.

 

Я просто уточнил. Необходимо чётко понимать, что любой частник такое покупать не будет. Т.е. компании в 5-10 человек робот, обычно, ни к чему. На серийное производство, именно на серийное, роботов берут.

 

Ну и опять вы придрались к словам, я вам про минимальное участие человека, а вы словами из буклета.

 

Я не словами из буклета, я про реальные проекты. Обсуждать сфердеталь в сферовакууме сферопроизводства смысла не вижу. Необходима чёткая постановка задачи, ТЗ и чертежи, тогда можно и поговорить.

 

Можно к вам вопрос, вы кто по образованию?

 

Какое это имеет значение? Если интересует опыт в реальном производстве, то он у меня есть. 17,5 авиазавода от слесаря-инструментальщика, до ведущего инженера-технолога.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я автоматизатор (САУ), а не экономист... =)

Я тоже не экономист, я технолог. Но экономическое обоснование делаю с учетом всех экономических выкладок. Спасибо коллегам - не бросают на произвол судеб.

Никто не будет заморачиваться о технологе с картой, наладчике и банальном операторе. Максимум есть оператор + наладчик/технолог на стороне.

Работал я пару месяцев на конторе с такой схемой распределения труда. Там каждый сам себе наладчик. Программы друг за другом переписывали "как удобно себе работать" вместо того, чтобы делать детальки. Схема жизнеспособная, не спорю, но у администратора должны быть стальные шары (чтобы из рогатки стрелять по провинившимся).

максимум мы избавляемся от оператора (которому при наличии наладчика можно платить намного меньше)...
 

Не надо избавляться, неплохо работает институт многостаночного обслуживания. Сюда же включается и контроль качества (роботизация обеспечивает требуемую периодичность обмеров)

Как пример, скол зуба фрезы.

Как работник автоматизации Вы лучше меня знаете, что автоматизация - это комплекс мер и мероприятий. Поломка инструмента индексируется большинством современного оборудования (нет смысла роботизировать переделанный токарный универсальный станок времен СССР). Коррекция размеров - ренишоу в цикле обработки. Скол зуба чистового инструмента - вопрос технологии. Роботизация не всегда для ускорения процесса, но чаще - для стабильности. 

Таким образом получаем одного оператора на 3-4 единицы оборудования (3-4 человека на участок для непрерывного графика работы), 1 наладчика со скользящим графиком работы, необходимый штат технологов и вменяемое ПО для грамотного планирования производства, учитывающее переналадки и разрабатывающее этот самый скользящий график для наладчика.

что после подключения их (станков) к PC, загрузку оборудования удалось поднять до 0.87

Не спроста на ЧПУ станках имеется многопозиционный замок (на совсем новых - чипы, как на DMG), которые позволяют ограничивать доступ оператора к резактированию программы и прочих параметров. А для того, чтобы ручной махавичок подачи стоял в нужном положении, достаточно несколько раз наказать виновников, в том числе и мастера участка, который допустил это членовредительство. А можно и вообще отключить эти регуляторы программно, и подключать только при наладке/отладке (как раз разноцветные ключики пригодились). И для этого не обязательно подключать к ПК, хотя это очень даже великолепная практика, которую мы у себя тоже пытаемся внедрить.

И опять же, многие пруток покупают не калиброванный

Если требования барфидера позволяют - пожалуйста. Но не забывайте про физические свойства материала и разницу в его обрабатываемости (не совсем про роботизацию, но в плане снижения простоев оборудования - очень важный фактор). И если пруток не калиброванный, то его нужно колибровать резцом (протачивать наружную поверхность в размер чертежа или для базы на перехват), что составляет некоторые затраты по времени. 1 секунда с детали - это пыть. 1 секунда, умноженная на 4000 тысячи штук - 10 часов в месяц, больше смены. А калибровку для серийного производства сделают в любой нужный размер.

 

интересно мнение конечного заказчика

 Любой заказчик всегда хочет космолет по цене велосипеда. Также многие заказчики готовы купить штуку (читай станок), но зажать средства на глубокое и подробное обучение персонала. 

диплом я писал по РМ-01 (что выше в посте), который PUMA-560..

А мы лабы делали на нем, на Сфере-36. И мне эта тема тоже интересна и близка. НО!!! Если не начинать хотя бы так, топорно, то этого не будет никогда. У меня на предприятии уже дошли до закупки оборудования сразу с загрузчиками. И дешевле (!!!!!!!) получается, когда производитель станка комплектует свое оборудование 6-тикоординатным манипулятором, а не разрабатывает с нуля 4-хосевой загрузчик.

Эффективность такого решения нужно анализировать - тут я согласен. Но то, что гибкость такой системы выше - это факт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
славного концерна DMG Mori, у меня к вам вопрос, не будем брать госконцерны, много частников вы автоматизировали?

 

Я Вам отвечу - ни одного частника DMG в России не автоматизировало, по той простой причине, что ни один продавец ДМГ-руссланд не понимает как эта самая автоматизация работает. Все продажи DMG-automation, а их было вроде-бы три, инициированы заказчиком. Затем подключались немецкие специалисты. 

 

Первый DMU50Ecoline нам автоматизировала EROWA (фотографии там выше были). В ноябре прошлого года получили второй. Палеттная ячейка ко второму (EROWA Robot Compact) сейчас должна отгружаться в Германии. Запуск планируем на конец июня.

post-735-0-77629000-1432012230.jpg

post-735-0-18267400-1432012241.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все продажи DMG-automation, а их было вроде-бы три, инициированы заказчиком. Затем подключались немецкие специалисты.

 

Это логично, поскольку именно DMG-automation, а ныне DMG MORI Systems, отвечает за данное направление. Как, простите, это происходит без участия "продавца ДМГ-руссланд" (DMG MORI SEIKI Rus) лично для меня - загадка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясняю.

grOOmi вот Вы бывший сотрудник КНААПО. Сколько DMG продало на данное предприятие станков - под сотню, я думаю,  -  а сколько из них с автоматизацией?

А сколько, в процентном отношении к общим проданным, продается автоматизированных станков в Германии?

 

Я говорю исходя из собственного опыта. Ни один продавец, равно как и сервисники ДМГ в московском офисе,  на мои вопросы касательно автоматизации, вразумительно ответить не смогли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 8 месяцев спустя...

Все движется по спирали, но не все вверх.

https://www.youtube.com/watch?v=pio4Ricgr44

Грустно стать взрослым в постиндустриальную эпоху...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...