Перейти к публикации

Роботизация Станков Чпу


Леонид Кулиуш - Haas Automation

Актуальность стандартных решений роботизации станка с ЧПУ  

101 пользователь проголосовал

  1. 1. На сколько актуальна роботизация станка с ЧПУ на Вашем предприятиии?

    • Крайне необходима
      13
    • Было бы неплохо для увеличения производительности
      33
    • Было бы неплохо для снижения фонда зарплаты
      11
    • Было бы неплохо для повышения качества производства
      23
    • Не горит, но можно бы...
      25
    • Еще одна железка, которую программировать? - Нет, спасибо
      26
  2. 2. Стандартные интерфейс для типового робота в стойке ЧПУ - плаг энд плэй

    • Отличная мысль
      34
    • Как вариант
      40
    • Нет, лучше использовать отдельное ЧПУ робота
      19
  3. 3. Есть ли уже опыт сопряжения робот-станок с ЧПУ

    • Да, мы на этом уже собаку съели
      8
    • Пару раз мы сами делали
      10
    • Пару раз нам кое-кто делал
      8
    • Нет такового, прийдется все осваивать с нуля
      67


Рекомендованные сообщения

гдето 23 года назад на украине я занимался наладкой программных станков под работу в составе робототезированого комплекса ... сейчас по слухам доходящим до меня в израиль все давно пох......но ...

примерно в тоже время участвовал в изготовлении, монтаже, наладке и т.д. одесских станков со спутниками и линий (2-4 станка, телега с накопителями по краям и "капитанским мостиком")

увы, счас кризис, сэр. и ВСе как Вы правильно сказали...

но в принципе, даже при тех возможностях "как бы электроники" (о ужас чебоксарский! с томскими 2с42 и одесскими шкафами - было на много проще) оно работало не намного хуже чем без роботов... и "замена инструм. по времени" - без проблем.

на сегодняшней электронике думаю работать будет :poster_dont:

Паллетная система в купе с одним роботом и двумя-тремя Хаасами образуют очень гибкую роботизированную ячейку для массового производства...

требования по "содержанию" цеха (температуе и "чистоте"), оборудования (уход и профилактика) - вот в чем вопрос.

и самое главное - паллетная с-ма... вопросы точности фиксации (в процессе эксплуатации) на "конусных пальцах". механику никакими рени-примочками не обдуришь! без квалифицированной обслуги - остается просто одно ...ШОУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


Паллетная система в купе с одним роботом и двумя-тремя Хаасами образуют очень гибкую роботизированную ячейку для массового производства. Если кому интересно, могу запостить примеры того, как это реализовано у нас на заводе.

Очень интересно посмотреть примеры автоматизации
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

вот вы тут весело обсуждаете хаасы, мафы, ренки и т.д.

а я по конкретной бедности делал все из того-что ППР (попалось под руку) :smile:

в частности для регулировки оборотов шпинделя использовал старую КПП от УАЗа :angel_sadangel:

контроль интсрумента ? хорошая ПЗС-камера и безтеневая лампа ...

полгода назад старую линию продал, сейчас начинаю собирать-покупать новую линию-цех

и ... ДЗИНЬ! ... вопрос: А что боле-менее конкретное вы можете посоветовать, по возможности аргументированно (конкретный опыт, личные и не очень впечатления...)

спасибо за конструктивные идеи и ругательства :closedeyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...

с экономической точки зрения

при том что все стараются не держать товар на складе и работают только под заказ

проще и дешевле нанять "обезьян" которые будут детали в приспособу вставлять и перекладывать в ящики

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с экономической точки зрения

при том что все стараются не держать товар на складе и работают только под заказ

проще и дешевле нанять "обезьян" которые будут детали в приспособу вставлять и перекладывать в ящики

П. 1. Я охотно соглашаюсь "обезьянки" будут дешевле при найме на разок-другой ...

НО если массовая продукция (как у меня два месяца был хитпарад - виброборона(СельХозПредмет ;) )

там народность просто вымрет или надо денгов в количестве достаточном для покупки НОРМАЛЬНОЙ ЛИНИИ,

или другая сторона -два заказа за месяц ? чем вы будете кормить свой зоопарк, я вот приостановил линию и все .

П. 2. Склад находится в том-же помещении ...подача манипулятором или кран-захватом (пожалуй одно из немногих не программирумых действий)

П. 3. За цех я не плачу страховых, пенсионных, больничных ... Не спорю по поводу зарплаты (пять человек на субаренду или семьдесят по трудовому договору) и условий по САНПИНу ... и на свободное место воткну ЕЩЕ один-два станка !! с манипулятором :drinks_drunk:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...

добрый день или вечер леонид .

гдето 23 года назад на украине я занимался наладкой программных станков под работу в составе робототезированого комплекса на днепропетровском комбайновом заводе им ворошилова.

занимался подготовкой оснастки и подбором режимов резания .

когдато это было интересно но сейчас по слухам доходящим до меня в израиль все давно пох......но.

жалко тратить на такую дорогую технику бешенные деньги только для того что-бы опять устроить показательные выступления.

Уж не о станках ли "EBOSA CNC143" идёт речь?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 11 месяцев спустя...

Рассмотрев "за" и "против", мы решили двигаться в направлении робототизации (фрезерные машины).

Все проблемы означенные выше, придется каким-то образом решать, да еще применительно к мелкосерийному производству. Да еще учитывая, что мы частники, а не госзавод, и денег у государства не попросишь.

На текущий момент проводим внедрение палетт на базе EROWA MTS. За счет зубов на патроне получили обработку с 5-ти сторон, с шагом 90 град. Палетты перекидываются вручную.

Следующим этапом вижу переход на обработку 3+2.

Следующий этап: установка палетных сменщиков и внедрение планировочного софта.

Вопрос; где либо есть производства, на которых это уже реализованно (в России)? Может кто-либо видел реальную автоматизацию, и выскажет свои мысли. Сейчас нам важно понять с какими сложностями мы столкнемся пытаясь сделать эту самую робототизацию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну наверное, как и все, я бы хотел услышать что за стойка, какой станок, по мне и на фануке и на сименсе сделать это не сложно. Даже круговой ковеер вокруг станка =) Хотя везде где я был, на многих заводах, я ни разу не видел примера собственной автоматизации производства =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас у меня работает 2 тайваньца, Шевалье, один с Сименсом 802Dsl другой с Fanuc-0MD (так получилось), трехосные. Планируем к приобретению 2 DMU50Ecoline с Сименсом, соответственно робототизацию, если и будем делать, то под них.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Первая ГПС поставленная Fastems в 1982 году работает до сих пор. Подобная ГПС работает с 1986 года на заводе Армалит-1.

Всего компания Fastems поставила более 1200 гибких производственных систем и более 1500 роботизированных решений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 месяца спустя...

Вопрос; где либо есть производства, на которых это уже реализованно (в России)? Может кто-либо видел реальную автоматизацию, и выскажет свои мысли. Сейчас нам важно понять с какими сложностями мы столкнемся пытаясь сделать эту самую робототизацию.

Здравствуйте, реальную автоматизацию видел и вижу и, надеюсь, буду видеть. т.к. представлю решения

одного из крупнейших европейских открытых интеграторов (ГПС, роботизированные производственные ячейки, организация безлюдного производства, автоматизация мелкосерийного и многнаменклатурного производства и тогдалее.)

К сожалению, в России, работающих систем раз-два...но всегда можем показать работающие решения за рубежом, например, в близкой Финляндии.

По-поводу сложнойстей при роботизации, это слишком общий вопрос, сложности, если появляются, зависят от специфики производства и на каждом конкретном производстве они свои и решаются по разному.

Нужно общаться предметно.

Свяжитесь со мной, если Вам это интересно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рома калужский

пологаю это интересно многим и мне в том числе)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рома калужский

Тогда Ваш вопрос - мой ответ=)

Не сочтите за рекламу, <noindex>http://www.fastems.com/ru/products/robotics/</noindex> - наши решения и некоторая информация относительно "роботизации станков с ЧПУ".

Изменено пользователем Fastems
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

У Вас есть решения не дороже 40k$?

"Решения" - слишком общее понятие, это может быть как простейший робот-загрузчик, так и полностью автоматизированный и роботизированный цех работающий в режиме безлюдного производства.

Какого рода решение Вас интересует ?

Но в любом случае, не дороже 40к долларов решений "под ключ" не существует, во всяком случае у нас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаете, мы достаточно плотно работаем с фирмой EROWA. Сейчас наши фрезерные станки оснащены палеттами на базе их оснастки MTS. Они тоже предлагают "Автоматизацию". И когда их спрашиваешь почему их робот стоит как новый тайваньский станок с ЧПУ - ничего более вразумительного, чем - "так это-ж круто, это автоматизация" они ответить не могут. И естественно, в данной ситуации я куплю новый станок, а не робот. А на мой взгляд их робот EasyChange (я просто оцениваю его конструкцию) дороже 20-25к$ стоить не может.

Про Fastems я знаю, но всегда думал, что фирма больше специализируется на крупногабаритных палеттах и больших складах с таковыми. А у нас палетты Ф130мм.

Но собственно вопрос остается - а у Вас тоже цена "решения" сопоставима с ценой нового станка, если рассматривать оснащение одной машины. И почему если 15-30 кг робот стоит уже меньше 30к$.

Собственно, уже сейчас я наблюдаю, что тайваньцы начинают активно встраивать манипуляторы (Fanuc или родные тайваньские) в токарные станки, чуть попозже доберутся до фрезерных. Думаю, что и швейцарам и финнам скоро придется несладко в плане "маржей и прибылей".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаете, мы достаточно плотно работаем с фирмой EROWA. Сейчас наши фрезерные станки оснащены палеттами на базе их оснастки MTS. Они тоже предлагают "Автоматизацию". И когда их спрашиваешь почему их робот стоит как новый тайваньский станок с ЧПУ - ничего более вразумительного, чем - "так это-ж круто, это автоматизация" они ответить не могут. И естественно, в данной ситуации я куплю новый станок, а не робот. А на мой взгляд их робот EasyChange (я просто оцениваю его конструкцию) дороже 20-25к$ стоить не может.

Про Fastems я знаю, но всегда думал, что фирма больше специализируется на крупногабаритных палеттах и больших складах с таковыми. А у нас палетты Ф130мм.

Но собственно вопрос остается - а у Вас тоже цена "решения" сопоставима с ценой нового станка, если рассматривать оснащение одной машины. И почему если 15-30 кг робот стоит уже меньше 30к$.

Собственно, уже сейчас я наблюдаю, что тайваньцы начинают активно встраивать манипуляторы (Fanuc или родные тайваньские) в токарные станки, чуть попозже доберутся до фрезерных. Думаю, что и швейцарам и финнам скоро придется несладко в плане "маржей и прибылей".

Здесь разные решения. Решение "EasyChange" применимо только для односерийного производства, решения Fastems на основе промышленных роботов (Fanuc, ABB, Kuka, практически любые роботы) предназначены для мелкосерийного и многонаменклатурного производства, работающего в реалиях быстроменяющегося рынка, а соответственно, и заказов и потребностей завода.

Почему у них такая стоимость, я сказать не могу, но стоимость включает в себя не только само "железо", но и "инжиниринг".

По стоимости решении Fastems, стоимость варьируется в широких пределах, т.к. одно дело робот-загрузчик, который интегрируется в технологию заказчика, другое дело, когда мы предлагаем свою технологию обработки.

Так же все наши решения "под ключ". Обслуживать станок с роботом, может любой человек не обладающий глубокими знаниями, ни в программировании, ни в робототехнике.

Fastems поставляет не робота-загрузчика, а решение "под ключ", в котором сам робот, является лишь гаечным ключем.

К тому же, один робот, может обслуживать несколько станков, а так же (в зависимости от технологичего процесса), может забирать обработанную деталь и, пока обрабатывается на станке следующая, обработать, удалить заусенцы, отшлифовать забранную.

По поводу приобретения нового станка, здесь нужно смотреть на тех.процесс, на загруженность, время работы.

Например, у вас будет два станка, которые буду загружены на 20% от общего годового фонда времени, или же с роботом, работающий 24 часа в сутки, без выходных, перерывов на обед, перекуров, а так же не требует отпусков и зарплаты.

Изменено пользователем Fastems
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помоему, имея робота, работающего 24 часа, мы значительно увеличиваем расходы на ЗИП, электроэнергию. Мы всё равно должны поставить конроллера. Пусть он смотрит за роботом и качеством готовой продукции. Даже на крупных автоматизированных линиях они есть. =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помоему, имея робота, работающего 24 часа, мы значительно увеличиваем расходы на ЗИП, электроэнергию. Мы всё равно должны поставить конроллера. Пусть он смотрит за роботом и качеством готовой продукции. Даже на крупных автоматизированных линиях они есть. =)

Затраты на электро энергию потребляемую роботом, а так же ЗИП, несоизмеримо малы по сравнению с затратами связанными с человеческим фактором, количеством брака, ЗП и т.д.

Да, человек нужен, но один человек, который "контролирует" работу 5-10 автоматизированных модулей и физически не принимает участия в процессах обработки, загрузки/выгрузки деталей, и оператор станка, которых на 5-10 станков может быть 3-10 человек (зависит от тех.процессов), вещи разные.

К тому же Fastems имеет свое ПО для администрирования и контроля, а так же для автоматического построения производственного графика.

И если учесть, что 5-10 операторов работающих на станках, работают в одну смену, 5 дней в неделю, а еще праздники, а прибавить сюда то, что завод должен работать в три смены, а значит и количество операторов растет в разы, то затраты на электро энергию и ЗИП по отношению к вышеперечисленным "ни о чем".

Да и не будем забывать о квалификации кадров и дефиците рабочих ресурсов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будем забывать, что инженер-технолог-програмист умеющий работать с автоматизацией, т.к. ответственность тут на порядок выше, стоит соответственно, и инженеров этих нужно не один и не два. И дефицит таких людей тоже соответственный.

Fastems прошу прощения, но Вы говорите фразами из рекламных буклетов. А ведь гораздо интереснее было-бы услышать о проблемах и тонкостях реализации "проектов" именно сейчас и именно в российских условиях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...