Роботизация Станков Чпу

[Lubitel 0]

гдето 23 года назад на украине я занимался наладкой программных станков под работу в составе робототезированого комплекса ... сейчас по слухам доходящим до меня в израиль все давно пох......но ...

примерно в тоже время участвовал в изготовлении, монтаже, наладке и т.д. одесских станков со спутниками и линий (2-4 станка, телега с накопителями по краям и "капитанским мостиком")

увы, счас кризис, сэр. и ВСе как Вы правильно сказали...

но в принципе, даже при тех возможностях "как бы электроники" (о ужас чебоксарский! с томскими 2с42 и одесскими шкафами - было на много проще) оно работало не намного хуже чем без роботов... и "замена инструм. по времени" - без проблем.

на сегодняшней электронике думаю работать будет

Паллетная система в купе с одним роботом и двумя-тремя Хаасами образуют очень гибкую роботизированную ячейку для массового производства...

требования по "содержанию" цеха (температуе и "чистоте"), оборудования (уход и профилактика) - вот в чем вопрос.

и самое главное - паллетная с-ма... вопросы точности фиксации (в процессе эксплуатации) на "конусных пальцах". механику никакими рени-примочками не обдуришь! без квалифицированной обслуги - остается просто одно ...ШОУ.

[_drop 6]

Паллетная система в купе с одним роботом и двумя-тремя Хаасами образуют очень гибкую роботизированную ячейку для массового производства. Если кому интересно, могу запостить примеры того, как это реализовано у нас на заводе.

Очень интересно посмотреть примеры автоматизации

[GremLine 0]

вот вы тут весело обсуждаете хаасы, мафы, ренки и т.д.

а я по конкретной бедности делал все из того-что ППР (попалось под руку)

в частности для регулировки оборотов шпинделя использовал старую КПП от УАЗа

контроль интсрумента ? хорошая ПЗС-камера и безтеневая лампа ...

полгода назад старую линию продал, сейчас начинаю собирать-покупать новую линию-цех

и ... ДЗИНЬ! ... вопрос: А что боле-менее конкретное вы можете посоветовать, по возможности аргументированно (конкретный опыт, личные и не очень впечатления...)

спасибо за конструктивные идеи и ругательства

[Metan 11]

с экономической точки зрения

при том что все стараются не держать товар на складе и работают только под заказ

проще и дешевле нанять "обезьян" которые будут детали в приспособу вставлять и перекладывать в ящики

[GremLine 0]

с экономической точки зрения

при том что все стараются не держать товар на складе и работают только под заказ

проще и дешевле нанять "обезьян" которые будут детали в приспособу вставлять и перекладывать в ящики

П. 1. Я охотно соглашаюсь "обезьянки" будут дешевле при найме на разок-другой ...

НО если массовая продукция (как у меня два месяца был хитпарад - виброборона(СельХозПредмет ;) )

там народность просто вымрет или надо денгов в количестве достаточном для покупки НОРМАЛЬНОЙ ЛИНИИ,

или другая сторона -два заказа за месяц ? чем вы будете кормить свой зоопарк, я вот приостановил линию и все .

П. 2. Склад находится в том-же помещении ...подача манипулятором или кран-захватом (пожалуй одно из немногих не программирумых действий)

П. 3. За цех я не плачу страховых, пенсионных, больничных ... Не спорю по поводу зарплаты (пять человек на субаренду или семьдесят по трудовому договору) и условий по САНПИНу ... и на свободное место воткну ЕЩЕ один-два станка !! с манипулятором

[VSokol 0]

добрый день или вечер леонид .

гдето 23 года назад на украине я занимался наладкой программных станков под работу в составе робототезированого комплекса на днепропетровском комбайновом заводе им ворошилова.

занимался подготовкой оснастки и подбором режимов резания .

когдато это было интересно но сейчас по слухам доходящим до меня в израиль все давно пох......но.

жалко тратить на такую дорогую технику бешенные деньги только для того что-бы опять устроить показательные выступления.

Уж не о станках ли "EBOSA CNC143" идёт речь?

[FINN 16]

Рассмотрев "за" и "против", мы решили двигаться в направлении робототизации (фрезерные машины).

Все проблемы означенные выше, придется каким-то образом решать, да еще применительно к мелкосерийному производству. Да еще учитывая, что мы частники, а не госзавод, и денег у государства не попросишь.

На текущий момент проводим внедрение палетт на базе EROWA MTS. За счет зубов на патроне получили обработку с 5-ти сторон, с шагом 90 град. Палетты перекидываются вручную.

Следующим этапом вижу переход на обработку 3+2.

Следующий этап: установка палетных сменщиков и внедрение планировочного софта.

Вопрос; где либо есть производства, на которых это уже реализованно (в России)? Может кто-либо видел реальную автоматизацию, и выскажет свои мысли. Сейчас нам важно понять с какими сложностями мы столкнемся пытаясь сделать эту самую робототизацию.

[Golem 41]

Ну наверное, как и все, я бы хотел услышать что за стойка, какой станок, по мне и на фануке и на сименсе сделать это не сложно. Даже круговой ковеер вокруг станка =) Хотя везде где я был, на многих заводах, я ни разу не видел примера собственной автоматизации производства =)

[FINN 16]

Сейчас у меня работает 2 тайваньца, Шевалье, один с Сименсом 802Dsl другой с Fanuc-0MD (так получилось), трехосные. Планируем к приобретению 2 DMU50Ecoline с Сименсом, соответственно робототизацию, если и будем делать, то под них.

[Goryn 1]

Первая ГПС поставленная Fastems в 1982 году работает до сих пор. Подобная ГПС работает с 1986 года на заводе Армалит-1.

Всего компания Fastems поставила более 1200 гибких производственных систем и более 1500 роботизированных решений.

[Fastems 0]

Вопрос; где либо есть производства, на которых это уже реализованно (в России)? Может кто-либо видел реальную автоматизацию, и выскажет свои мысли. Сейчас нам важно понять с какими сложностями мы столкнемся пытаясь сделать эту самую робототизацию.

Здравствуйте, реальную автоматизацию видел и вижу и, надеюсь, буду видеть. т.к. представлю решения

одного из крупнейших европейских открытых интеграторов (ГПС, роботизированные производственные ячейки, организация безлюдного производства, автоматизация мелкосерийного и многнаменклатурного производства и тогдалее.)

К сожалению, в России, работающих систем раз-два...но всегда можем показать работающие решения за рубежом, например, в близкой Финляндии.

По-поводу сложнойстей при роботизации, это слишком общий вопрос, сложности, если появляются, зависят от специфики производства и на каждом конкретном производстве они свои и решаются по разному.

Нужно общаться предметно.

Свяжитесь со мной, если Вам это интересно.

[Рома калужский 1]

пологаю это интересно многим и мне в том числе)

[Fastems 0]

Рома калужский

Тогда Ваш вопрос - мой ответ=)

Не сочтите за рекламу, <noindex>http://www.fastems.com/ru/products/robotics/</noindex> - наши решения и некоторая информация относительно "роботизации станков с ЧПУ".

Изменено 10 октября 2012 пользователем Fastems

[FINN 16]

У Вас есть решения не дороже 40k$?

[Fastems 0]

У Вас есть решения не дороже 40k$?

"Решения" - слишком общее понятие, это может быть как простейший робот-загрузчик, так и полностью автоматизированный и роботизированный цех работающий в режиме безлюдного производства.

Какого рода решение Вас интересует ?

Но в любом случае, не дороже 40к долларов решений "под ключ" не существует, во всяком случае у нас.

[FINN 16]

Понимаете, мы достаточно плотно работаем с фирмой EROWA. Сейчас наши фрезерные станки оснащены палеттами на базе их оснастки MTS. Они тоже предлагают "Автоматизацию". И когда их спрашиваешь почему их робот стоит как новый тайваньский станок с ЧПУ - ничего более вразумительного, чем - "так это-ж круто, это автоматизация" они ответить не могут. И естественно, в данной ситуации я куплю новый станок, а не робот. А на мой взгляд их робот EasyChange (я просто оцениваю его конструкцию) дороже 20-25к$ стоить не может.

Про Fastems я знаю, но всегда думал, что фирма больше специализируется на крупногабаритных палеттах и больших складах с таковыми. А у нас палетты Ф130мм.

Но собственно вопрос остается - а у Вас тоже цена "решения" сопоставима с ценой нового станка, если рассматривать оснащение одной машины. И почему если 15-30 кг робот стоит уже меньше 30к$.

Собственно, уже сейчас я наблюдаю, что тайваньцы начинают активно встраивать манипуляторы (Fanuc или родные тайваньские) в токарные станки, чуть попозже доберутся до фрезерных. Думаю, что и швейцарам и финнам скоро придется несладко в плане "маржей и прибылей".

[Fastems 0]

Понимаете, мы достаточно плотно работаем с фирмой EROWA. Сейчас наши фрезерные станки оснащены палеттами на базе их оснастки MTS. Они тоже предлагают "Автоматизацию". И когда их спрашиваешь почему их робот стоит как новый тайваньский станок с ЧПУ - ничего более вразумительного, чем - "так это-ж круто, это автоматизация" они ответить не могут. И естественно, в данной ситуации я куплю новый станок, а не робот. А на мой взгляд их робот EasyChange (я просто оцениваю его конструкцию) дороже 20-25к$ стоить не может.

Про Fastems я знаю, но всегда думал, что фирма больше специализируется на крупногабаритных палеттах и больших складах с таковыми. А у нас палетты Ф130мм.

Но собственно вопрос остается - а у Вас тоже цена "решения" сопоставима с ценой нового станка, если рассматривать оснащение одной машины. И почему если 15-30 кг робот стоит уже меньше 30к$.

Собственно, уже сейчас я наблюдаю, что тайваньцы начинают активно встраивать манипуляторы (Fanuc или родные тайваньские) в токарные станки, чуть попозже доберутся до фрезерных. Думаю, что и швейцарам и финнам скоро придется несладко в плане "маржей и прибылей".

Здесь разные решения. Решение "EasyChange" применимо только для односерийного производства, решения Fastems на основе промышленных роботов (Fanuc, ABB, Kuka, практически любые роботы) предназначены для мелкосерийного и многонаменклатурного производства, работающего в реалиях быстроменяющегося рынка, а соответственно, и заказов и потребностей завода.

Почему у них такая стоимость, я сказать не могу, но стоимость включает в себя не только само "железо", но и "инжиниринг".

По стоимости решении Fastems, стоимость варьируется в широких пределах, т.к. одно дело робот-загрузчик, который интегрируется в технологию заказчика, другое дело, когда мы предлагаем свою технологию обработки.

Так же все наши решения "под ключ". Обслуживать станок с роботом, может любой человек не обладающий глубокими знаниями, ни в программировании, ни в робототехнике.

Fastems поставляет не робота-загрузчика, а решение "под ключ", в котором сам робот, является лишь гаечным ключем.

К тому же, один робот, может обслуживать несколько станков, а так же (в зависимости от технологичего процесса), может забирать обработанную деталь и, пока обрабатывается на станке следующая, обработать, удалить заусенцы, отшлифовать забранную.

По поводу приобретения нового станка, здесь нужно смотреть на тех.процесс, на загруженность, время работы.

Например, у вас будет два станка, которые буду загружены на 20% от общего годового фонда времени, или же с роботом, работающий 24 часа в сутки, без выходных, перерывов на обед, перекуров, а так же не требует отпусков и зарплаты.

Изменено 26 ноября 2012 пользователем Fastems

[Golem 41]

Помоему, имея робота, работающего 24 часа, мы значительно увеличиваем расходы на ЗИП, электроэнергию. Мы всё равно должны поставить конроллера. Пусть он смотрит за роботом и качеством готовой продукции. Даже на крупных автоматизированных линиях они есть. =)

[Fastems 0]

Помоему, имея робота, работающего 24 часа, мы значительно увеличиваем расходы на ЗИП, электроэнергию. Мы всё равно должны поставить конроллера. Пусть он смотрит за роботом и качеством готовой продукции. Даже на крупных автоматизированных линиях они есть. =)

Затраты на электро энергию потребляемую роботом, а так же ЗИП, несоизмеримо малы по сравнению с затратами связанными с человеческим фактором, количеством брака, ЗП и т.д.

Да, человек нужен, но один человек, который "контролирует" работу 5-10 автоматизированных модулей и физически не принимает участия в процессах обработки, загрузки/выгрузки деталей, и оператор станка, которых на 5-10 станков может быть 3-10 человек (зависит от тех.процессов), вещи разные.

К тому же Fastems имеет свое ПО для администрирования и контроля, а так же для автоматического построения производственного графика.

И если учесть, что 5-10 операторов работающих на станках, работают в одну смену, 5 дней в неделю, а еще праздники, а прибавить сюда то, что завод должен работать в три смены, а значит и количество операторов растет в разы, то затраты на электро энергию и ЗИП по отношению к вышеперечисленным "ни о чем".

Да и не будем забывать о квалификации кадров и дефиците рабочих ресурсов.

[FINN 16]

Не будем забывать, что инженер-технолог-програмист умеющий работать с автоматизацией, т.к. ответственность тут на порядок выше, стоит соответственно, и инженеров этих нужно не один и не два. И дефицит таких людей тоже соответственный.

Fastems прошу прощения, но Вы говорите фразами из рекламных буклетов. А ведь гораздо интереснее было-бы услышать о проблемах и тонкостях реализации "проектов" именно сейчас и именно в российских условиях.