Moldflow Plastic Inside Обсуждение Методики Анализа

[Kostya 0]

Позвольте высказать свои мыслишки:

3.Строить литниковую систему в модели это порочный метод...

Литниковая система обычно состоит из трех частей

(Sprue-впускной канал,Runners - разводящие каналы и Gates -

непосредственно питающие литники.). Так вот при

разветвленой системе литников, она строится вручную кривыми

и затем соответствующим кривым назначаются соответсвующие

свойства (Assign property)(там можно поменять и размеры.Это

касается не только литников но и прочих элементов, например

охлаждения.) затем перестраиваем сетку заново и все...Затем

только задаем точку впрыска.

Позволю с вами не согласиться. Как указал г-н Барвинский - очень важно понимать процесс течения пластмасс и точно знать что вы ищете. МолдФлоу - это калькулятор для пластиков. Чем точнее и полнее будет отданная ему информация, тем точнее вы получите результат. Есть много примеров, когда результат теоретический был 100% фактическому заполнению. Опять же - даже в тех случаях, когда фактически имелись существенные отличия просто никто не увидел намеки в отчете. Здесь важно именно изучать отчет через призму вашего опыта. Не может конструктор проектирующий формы что либо понять, как литейщик с опытом, что же находится перед ним.

Вернемся к целям: если вам нужно узнать как будет идти заполнение - это одно. (Здесь конечно есть ряд подзадач, но не об этом речь.) постройте отдельную точку впрыса заданного размера и заполняйте.

Другое дело, когда вам нужно понять как будут заполняться гнезда относительно друг друга. Литниковая система молдфлоу геометрически сбалансированная на 8 мест Н-образно будет заполняться абсолютно одинаково, что на практике не так. Постройте в 3Д цельную "отливку с литником и деталями" к примеру на 6 гнезд геометрически сбалансированную и вы будете удивлены результом.

4.Изменить размер сетки можно локально после построения

сетки детали. Функция Mesh Tools(Инструменты сетки) опция

Remesh Area(Перерасчет области), выбрать часть сетки и

задать например длину ребра помельче или наоборот

покрупней.

А лучше освоить построение треугольников и заполнение области руками и на первом этапе отдать все по умолчанию, а все проблемы обработать убрав дефектное и построив правильно.

5.Есть мастер исправления сетки в автомат.режиме. Но чаше

ручками средствами Mesh Tools(Инструменты сетки).

6.Все По умолчанию :))))

7.Точно красивые картинки. Всем нравиться. Лично мне

приходилось все это использовать только для убеждения

клиентов что "без утолщения стенки здесь не обойтись".

Народ больше верит машине :))) А так пробывал проверить на

проблемных деталях, для которых делали оснастку и были

проблемы с заливкой так этот MPI ни разу не показал верного

результата. Я конечно согласен с утверждением что "в жизне

все послежней будет и все учесть не возможно" но тогда

стоит ли и заводиться....Но это так лирика, может просто от незнания продукта :)

"см. пункт №1" (с) старый, не мой ;) - MoldFlow - это калькулятор который может либо подтвердить ваши догадки, либо опровергнуть. Сами ответы он не дает, т.к. их не знает. ;)

[zbx 1]

Постройте в 3Д цельную "отливку с литником и деталями" к примеру на 6 гнезд геометрически сбалансированную и вы будете удивлены результом.

А не перегиб ли это с Вашей стороны. А если 16 гнёзд, а если больше, а если отливка приличной сложности, что тогда, искать суперкомпьютер, хотя бесполезно, нету поддержки multi-CPU. А своего труда на такие вещи не жалко? И сколько ждать результата? Для решения таких проблем достаточно и кульмана, уже давно существует и специальная технология MeltFlipper (”поворот потока”). Достаточно понять суть (всю информацию при желании можно найти).

Кроме этого, со всем в принципе согласен.

P.S. А вообще, с ужасом прихожу к мнению, что на просторах СнГ большинство всех, кто связан с литьём пластмасс, особенно в пределах одного предприятия, больше напоминают какую-то общинно-родовую бригаду (с таким же пониманием процесса, как и у древних людей природных явлений) , чем команду специалистов:

Конструктора. Каста неприкасаемых и великих. У них очень много опыта, им расчеты не нужны. Убеждены, ни одна форма не заработает без 10 в n-ной степени доработок.

Технологи. Главные шаманы. После определенных ритуалов возле термопластов, даже получают детали.

Наладчики. Как-бы подручные шаманов. Но в большинстве случаев по прошествии небольшого времени, с проклятиями «да не то заклинание применили!», меняют все параметры поминая абсолютно не добрым словом первых двух.

Инструментальщики. Каста неприкасаемых, но отверженных. Самая низшая из всех. Бесконечно день и ночь выполняют прихоти (доработки) первых и переделывая всё то, что сломали вторые и третьи.

А потом и все программы плохие и неправильные, а термопласты так вообще отстой.

Изменено 3 февраля 2009 пользователем zbx

[Kostya 0]

P.S. А вообще, с ужасом прихожу к мнению, что на просторах СнГ большинство всех, кто связан с литьём пластмасс, особенно в пределах одного предприятия, больше напоминают какую-то общинно-родовую бригаду (с таким же пониманием процесса, как и у древних людей природных явлений) , чем команду специалистов:

Конструктора. Каста неприкасаемых и великих. У них очень много опыта, им расчеты не нужны. Убеждены, ни одна форма не заработает без 10 в n-ной степени доработок.

Технологи. Главные шаманы. После определенных ритуалов возле термопластов, даже получают детали.

Наладчики. Как-бы подручные шаманов. Но в большинстве случаев по прошествии небольшого времени, с проклятиями «да не то заклинание применили!», меняют все параметры поминая абсолютно не добрым словом первых двух.

Инструментальщики. Каста неприкасаемых, но отверженных. Самая низшая из всех. Бесконечно день и ночь выполняют прихоти (доработки) первых и переделывая всё то, что сломали вторые и третьи.

А потом и все программы плохие и неправильные, а термопласты так вообще отстой.

Я не считаю, что это совсем верно.

И не стал бы я всех ровнять.

Конечно я не так много видел инструментальных производств в СНГ.

Описанный вами путь не приводит к нормальному результату - это не путь технического литья.

[zbx 1]

Я не считаю, что это совсем верно.

А много видели технологов, которые пользуються PVT-диаграммами, хотя это всё спорно, я пока не видел на отечественные материалы такие.

И не стал бы я всех ровнять.

А я не всех ровнял, говорил о большинстве, хорошо если я ошибаюсь.

Конечно я не так много видел инструментальных производств в СНГ.

А я про инструментальные производства не говорил. Они бы давно разорились при таких подходах, хотя может в наших краях они и существуют. Это я так, о стандарном пластмассовом предприятии постсоветского периода.

Просто это я душу излил , сам инструментальщик .

Это, вообще, к тому, что многие как-то ожидают чуда, как емели на печках. Дайте такую программу, типа я ей скажу, а она сама всё сделает, а я как лежал так и лежать буду. А потом поднимают шум, гам, на "красивых картинках" одно, а блины как всегда опять подгорели.

P.S. Кстати, после расчётов в этой программе самая первая "красивая картинка" знающему и понимающему может очень многое сказать, ну а так всё происходит по принципу: "хватило-бы мощи у машины, задавим всё".

Изменено 6 февраля 2009 пользователем zbx

[ATLA 0]

Здравствуйте Игорь Анатольевич. Ну и интерресно тут у вас.

Попробуем пообщаться...

[ATLA 0]

Здравствуйте!

Разрешите спросить, а в формате .igs можно импортировать тело в Молдфлоу?

[Kostya 0]

в формате .igs можно импортировать тело в Молдфлоу?

Можно, но "врачи не рекомендуют" - долго и не удобно править модель в нем.

Специально для этого в каждом пакете присутствует MoldFlow CAD Doctor.

Очень приличная вещь, жаль недоступна версия с обратным экспортом в iges. :(

Открываешь им iges, лечишь по возможности полностью и экспортируешь в UDM который MoldFlow открывает прекрасно в Fusion.

Дальше по тексту ;)

Изменено 11 февраля 2009 пользователем Kostya

[Lexus2007 4]

Объясните убогому, что такое Clamp force area, и как этот параметр считает MoldFlow?

Все вопрос отпал. разобрался.

[IgoryaN 1]

Уже долго мучает вопрос:

В картах литья стоят значения давления порядка 50-140 бар, что в переводе на мегапаскали получается 5-14.

По паспорту ТПА максимальноедавление впрыска составляет порядка 150-200 МПа.

Почему такая огромная разница? Машина используется на 10%? Или речь о разных давлениях, например в карту пишется о давлении масла в системе?

И в ТПА забиваются те же значения...

Не могу понять, какие данные использовать для компьютерного анализа.

[IgoryaN 1]

Отвечаю на свой же вопрос.

В тех. картах указано давление в гидросистеме ТПА, а в программу нужно забивать давление, создаваемое шнеком при впрыске. Т.е. требуестя пересчёт.