Егор74

Moldflow Plastic Inside Обсуждение Методики Анализа

Приветствую всех.

Есть идея: содать вменяемую методику по анализу проливаемости прессформ с помощью МРI. В Интернете по русски ничего не нашел.

Именно методику для практического применения. Если кто видел выкладывайте сюда ссылки.

Начну.

1.Импортируем модель через формат стереолитографии *.STL

2.Определяем материал.

3.Определяем место впрыска(Injection location). Вопрос : у меня просто ставит стрелку- типа здесь будет тоннельный литник, а если нужен

толстый, его что в модели рисовать? и литниковую систему рисовать у многогнездной формы?

4.Генерируем сетку. вопросы: какой выбрать размер ячейки? Как импортировать модель с сеткой? Возможно ли задать неравномерную

сетку по детали(где нужно почаще, где ненужно - пореже)?

5.Боремся с ошибками генерации сетки. Обсудим кто как ?

6.Выставляем параметры (Process setting wizard) с температурами вроде понятно.

А вот какой практический смысл в различных вариантах пунктов меню Filing control & Velosity/pressure swich ower?

7.Запускаем анализ. Получаем кучу красивых картинок.

И что дальше? Кто как их анализирует? Куда смотреть и что видеть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Приветствую всех.

Есть идея: содать вменяемую методику по анализу проливаемости прессформ с помощью МРI. В Интернете по русски ничего не нашел.

Именно методику для практического применения. Если кто видел выкладывайте сюда ссылки.

Начну.

1.Импортируем модель через формат стереолитографии *.STL

2.Определяем материал.

3.Определяем место впрыска(Injection location). Вопрос : у меня просто ставит стрелку- типа здесь будет тоннельный литник, а если нужен

толстый, его что в модели рисовать? и литниковую систему рисовать у многогнездной формы?

4.Генерируем сетку. вопросы: какой выбрать размер ячейки? Как импортировать модель с сеткой? Возможно ли задать неравномерную

сетку по детали(где нужно почаще, где ненужно - пореже)?

5.Боремся с ошибками генерации сетки. Обсудим кто как ?

6.Выставляем параметры (Process setting wizard) с температурами вроде понятно.

А вот какой практический смысл в различных вариантах пунктов меню Filing control & Velosity/pressure swich ower?

7.Запускаем анализ. Получаем кучу красивых картинок.

И что дальше? Кто как их анализирует? Куда смотреть и что видеть?

Это и есть красивые картинки, процесс заполнения пресс-форм намного сложней, чем кажется и учесть все сложности и варианты технологий просто не возможно.

Общая методика более приемлема для изготовления одноместной пресс-формы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте начнем с одноместной формы.

Кто как интерпретирует полученные результаты?

Есть люди которые реально используют MPI? То есть могут сделать какие-то выводы из полученных картинок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Общая схема оценки результатов анализа впрыска:

1. Оценка факторов, влияющих на точность прогнозирования (учет влияния сетки, модели процесса, модели материала)

2) Оценка момента переключения с режима управления скоростью на режим управления давлением

3) Оценка фактического профиля скорости впрыска

4) Оценка температуры расплава

5) Оценка давления расплава

7) Оценка распорного усилия

6) Оценка характера растекания расплава

7) Оценка баланса потоков

8) Оценка положения линий спая и качества спаев

9) Оценка мест запирания воздуха

10) Оценка ориентации полимера

11) Оценка скорости сдвига и напряжения сдвига

12) Оценка толщины застывшего пристенного слоя

13) Оценка времени охлаждения

14) Оценка факторов, которые не учитываются в анализе, но влияют на качество изделия и производительность процесса

Предполагается, что предварительно мы оценили возможность применения данной компьютерной программы для моделирования процесса литья конкретного изделия, правильно построили модель изделия и литниковой системы, правильно задали условия анализа с учетом особенностей процесса и литьевого оборудования.

Количество гнезд учитывается в анализе (поскольку влияет на скорость впрыска, распорное усилие, объем впрыска), но методика оценки не зависит от количества гнезд. :smile:

для Егора74

"с температурами вроде понятно" ... Даже как-то обидно за температуру. Я Вам поясню, чтобы стало непонятно.

В литьевой машине температура контролируется в металле вблизи поверхности материального цилиндра. Температура расплава в материальном цилиндре определяется в первую очередь количеством тепла, которое выделяется при вращении шнека: чем больше частота вращения шнека и выше вязкость полимера, тем больше температура расплава. Температура расплава в материальном цилиндре может отличаться от заданной на десятки градусов. Кроме того, температура расплава меняется по длине набранной для впрыска дозы расплава. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для 'Barvinsky'

Давно хотел спросить: почему у Вас на сайте нет форума? Эту тему логичнее всего обсуждать там.

насчет температуры: Я имел в виду что температура задаётся явным образом. задай другую и посмотри что изменилось.

Насчет методы:можете объяснить по пунктам

2) Как оценить момент переключения с режима управления скоростью на режим управления давлением. В реале это когда доза впрыснута, сработает датчик конца впрыска и нвчнется отсчет времени выыдержки под заданным давлением.

а в программе как выбрать начальную скорость впрыска и объем впрыска? Как учесть набор дозы с давлением подпора? Как задать давление и время выдержки?

3)Как оценить фактический профиль скорости впрыска Что это? На что он влияет?

4)Как оценить температуру расплава? В результатах есть окно {Temperature (3D)} в котором показано распределение температуры по изделию. Кстати как рассечь тело показанное в окне результата? снаружи то оно имеет температуру поверхности формы. Как заглянуть внутрь?

насколько я понимаю критична температура в зоне линий спая после обтекания значков отверстий

5) Как оценить давления расплава? В результатах анализа есть окно {Pressure} в котором показано распределение давлений по изделию. Какие выводы Вы делаете глядя на это окно?

Ну и далее по пунктам. Куда смотеть и что видеть

А как задать несколько точек впрыска?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для Егор74

Я не на все вопросы отвечаю.

"...почему у Вас на сайте нет форума?"

- Форум требует времени и постоянного внимания, иначе он зарастает спамом и рекламой. Для работы форум не нужен, а для развлечения есть и другие форумы.

"Как оценить момент переключения с режима управления скоростью на режим управления давлением. В реале это когда доза впрыснута, сработает датчик конца впрыска и начнется отсчет времени выдержки под заданным давлением".

- И как машина знает, что доза впрыснута? Пока Вы не поймете, как работает реальная машина, Вы не поймете и то, что происходит в анализе.

"Как учесть набор дозы с давлением подпора?"

- Стадия загрузки материала в Moldflow не моделируется.

"Как оценить фактический профиль скорости впрыска Что это? На что он влияет?"

- Из-за сжимаемости расплава фактическая скорость впрыска и время впрыска отличаются от заданных. Сжимаемость расплава влияет на снижение скорости впрыска в начале процесса заполнения. В конце процесса заполнения на скорость впрыска влияет несбалансированность заполнения. Вообще для понимания процесса литья (а также его моделирования) важно научиться понимать разницу между заданными условиями процесса (в системе управления реальной машины или в условиях анализа) и фактическими условиями (для реальной пресс-формы или модели отливки).

"Как оценить температуру расплава?"

Диапазон приемлемых температур расплава определяется на основе диапазона переработки (обычно рекомендуемого изготовителем полимера) с учетом термостабильности полимера и зависимости характеристик качества изделия от температуры расплава.

Большинство полимеров имеют малую термическую стабильность, причем температура деструкции зависит от времени воздействия: чем больше время воздействия, тем меньше температура деструкции. Время воздействия зависит от соотношения объемов отливки и объема машины.

Зависимость характеристик качества изделия от температуры расплава. Тут надо учитывать зависимость усадки от температуры полимера, качество спаев и другие факторы. С точки зрения усадки и коробления (это особенно важно для кристаллизующихся полимеров) идеальным является процесс с постоянной температурой фронта расплава. Надо учитывать, что при средних и малых скоростях впрыска максимум температуры находится в центре канала (для симметричного охлаждения), а при высоких скоростях впрыска – недалеко от стенки формы. Это связано с диссипативным тепловыделением.

"Как оценить давления расплава?".

- Максимальное давление при впрыске сравнивается с допустимым давлением для конкретной литьевой машины. Это фактическое давление можно измерить экспериментально, установив датчик давления, например, на сопло машины. Но обычно таких данных нет. Поэтому допустимое давление оценивается из максимального давления по паспорту машины, с учетом участков течения, включенных в модель (литник, сопло, доза впрыска) и износа машины. При этом надо принимать во внимание входные потери давления (программа позволяет их посчитать, но для этого в базе данных должны быть указаны соответствующие характеристики материала).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю пока не обсуждать пока тонкости и нюансы, а написать букварь по практическому применению MPI.

вопросы:

1) для многоместной формы: Рисовать нужно всю отливку вместе в литниками и впусками. место впуска в программе это фактически сопло ТПА. Правильно?

2)По сетке (MECH) : Есть критерий выбора размера ячейки? Как импортировать модель с сеткой? Возможно ли задать неравномерную сетку по детали(где нужно почаще, где ненужно - пореже)?КАК?

3)Как бороться с ошибками генерации сетки. Вручную?

4) Какой практический смысл в различных вариантах пунктов меню Filing control (управление заливкой) И Velosity/pressure swich ower(выбор момента переключения с режима управления скоростью на режим управления давлением)

Итак:меню {Filing control} имеет пункты:

а)Injection time (время впрыска) -задается время впрыска в сек. Под каким давлением?С какой скоростью? Непонятно.

б)Flow rate (скорсть впрыска) - задается скорость впрыска в куб. см. в сек. Этот параметр вроде соотносится со скоростью впрыска на станке. Я пользуюсь им.

в)Relative ram speed profile (задается зависимость скорости впрыска от % дозы впрыска)для нелинейной зависимости Интересно, есть станки которые позволяют задавать этот параметр в натуре?

Или это к вопросу "Как оценить фактический профиль скорости впрыска"?

г)Absolute ram speed profile - у меня трудности с переводом и пониманием. что понимается под Ram speed и ram position?

д)Legasy ram speed profiles (Obsolete) тоже не понятно.

Меню {Velosity/pressure swich ower}(выбор момента переключения с режима управления скоростью на режим управления давлением) имеет пункты:

а) by % volume filled (Задается % от объёма заливки)

б) By ram position Что бы это значило?

в) by injection pressure ( по давлению впрыска)

г) by gydraulic pressure (По давлению в гидросистеме)

д) by clamp force ( по силе раскрытия)

е) by pressure control point ( по давлению в контрольных точках)

ж) by injection time (по времени впрыска)

з) by witchever comes first ( по тому что наступит раньше из вышеперечисленного)

Меню {Pack /holding control} управление выдержкой под давлением

а) % filling pressure vs time (задается время выдержки под давлением в % от давления впрыска)

А какое было давлени при впрыске, если мы в первом пункте выбрали скорость впрыска?

б) packing pressure vs time - Задается зависимость давления (материала в сопле?) от времени

в) hydraulic pressure vs time -задается зависимость давления (масла в гидросистеме впрыска?) от времени

г) % maximum machine pressure vs time непонятно: задается зависимость % от максимального давления машины от ввремени. Что бы это значило?

Дальше идут Advantage options (расшиенные характеристики) с которыми разберемся позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начну.

1.Импортируем модель через формат стереолитографии *.STL

2.Определяем материал.

3.Определяем место впрыска(Injection location). Вопрос : у меня просто ставит стрелку- типа здесь будет тоннельный литник, а если нужен

толстый, его что в модели рисовать? и литниковую систему рисовать у многогнездной формы?

4.Генерируем сетку. вопросы: какой выбрать размер ячейки? Как импортировать модель с сеткой? Возможно ли задать неравномерную

сетку по детали(где нужно почаще, где ненужно - пореже)?

5.Боремся с ошибками генерации сетки. Обсудим кто как ?

6.Выставляем параметры (Process setting wizard) с температурами вроде понятно.

А вот какой практический смысл в различных вариантах пунктов меню Filing control & Velosity/pressure swich ower?

7.Запускаем анализ. Получаем кучу красивых картинок.

И что дальше? Кто как их анализирует? Куда смотреть и что видеть?

Позвольте высказать свои мыслишки:

3.Строить литниковую систему в модели это порочный метод...

Литниковая система обычно состоит из трех частей

(Sprue-впускной канал,Runners - разводящие каналы и Gates -

непосредственно питающие литники.). Так вот при

разветвленой системе литников, она строится вручную кривыми

и затем соответствующим кривым назначаются соответсвующие

свойства (Assign property)(там можно поменять и размеры.Это

касается не только литников но и прочих элементов, например

охлаждения.) затем перестраиваем сетку заново и все...Затем

только задаем точку впрыска.

4.Изменить размер сетки можно локально после построения

сетки детали. Функция Mesh Tools(Инструменты сетки) опция

Remesh Area(Перерасчет области), выбрать часть сетки и

задать например длину ребра помельче или наоборот

покрупней.

5.Есть мастер исправления сетки в автомат.режиме. Но чаше

ручками средствами Mesh Tools(Инструменты сетки).

6.Все По умолчанию :))))

7.Точно красивые картинки. Всем нравиться. Лично мне

приходилось все это использовать только для убеждения

клиентов что "без утолщения стенки здесь не обойтись".

Народ больше верит машине :))) А так пробывал проверить на

проблемных деталях, для которых делали оснастку и были

проблемы с заливкой так этот MPI ни разу не показал верного

результата. Я конечно согласен с утверждением что "в жизне

все послежней будет и все учесть не возможно" но тогда

стоит ли и заводиться....Но это так лирика, может просто от незнания продукта :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6.Все По умолчанию :))))

Вообще-то в этом пункте и хранится один из "секретов" компьютерного анализа.

Программа - это виртуальная литьевая машина, условия анализа - это ее система управления. Можно попробовать получить качественную отливку на реальной машине с условиями, выставленными "по умолчанию" ее изготовителем... :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...хранится один из "секретов" компьютерного анализа...

Печально... 2 месяца прошло с момента создания темы! Результат -0.

Что касается moldflow, все засекречено :sad:

Я бы расширил список вопросов заданных Егор74:

(*)начиная с: - почему именно *.stl :blink: (STL формат первоначально разработан для применения в стереолитографических машинах быстрого прототипирования. Согласно ему поверхность произвольной формы представляется в виде треугольников, примыкающих друг к другу ровно одной стороной. Помимо этого, например, в программе Solid Works деталь можно сохранять в данном формате с выбором разного качества высокого/низкого) как это отражается на точности расчетов... ЗЫ всегда считал (как выяснилось - напрасно) этот формат "демонстрационным" или как принято называть - "дизайнерским". Более того: <<Машиностроительное моделирование>>:- "Учтите, что в формат STL модель сохраняется как очень густая сетка (несколько тысяч полигонов даже на простых моделях), поэтому открытие такого файла может ..."

(*)заканчивая: - как учитывается диссипативный разогрев материала непосредственно в рабочей полости пресс-формы

... литьевой машине температура контролируется в металле вблизи поверхности материального цилиндра. Температура расплава в материальном цилиндре... ...при вращении шнека ... температура расплава меняется по длине набранной для впрыска дозы распла...

это все понятно, и в современных машинах по зонам стоят датчики температур и принудительное охлаждение зон... и температура на десятки градусов отличатся там (в мат. цилиндре исправной "современной" литьевой машины) может? я думаю максимум на ...надцать градусов по шкале Цельсия... и то в локальном масштабе (несущественно). А вот в переходах впускных литников температура может изменятся значительно! Учитывается ли это при расчете в moldflow? где и как это отображается? Как учитывается упругая деформация рабочих элементов (напр. прогиб опорной плиты) и т.п.

На самом деле, факторов, влияющих на течение нелинейновязких жидкостей в плоскощелевом канале очень много (общая задача)!

Учесть все - не возможно (да и ненужно). Хотя бы определяющие! Но тут все секретно! (както даже подозрительно).

Вопросов очень много...

Поэтому, что бы не говорить о "звездах", предлагаю - если есть у кого нибудь конкретный пример с подробным (и корректным) описанием решения, выложите пожалуйста ссылочку - будут конкретные вопросы.

И... возможно, появятся конкретные ответы.

З.Ы. Ашипки не проверялъ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.

MPA(Moldflow.Plastics.Advisers) пользуюсь уже давно.И если честно никаких проблем не было.Сам конструктор и реально знаю, без ее использования-каюк.Сколько уже валили форм.А после проливания добивались результатов.Смотря кому чего надо.... от этой программы.

Пример:

Сделали форму на вешалку с учетом выпаров-цикл один.Затем заказали другую форму и сделали без выпаров-цикл намного больше.

Результаты выдает убойные- прямо в точку.

При проливке 20гнездной пресформы, никак немогли пролить 3 гнезда.А программа показала точно недолив.Форма сконструированна по кругу.И самое интересное сверху 2 гнезда недолитых, а снизу 1.В итоге пролили, немного доработали-все работает.

Примеров кучу могу привести.

Вот закидываю простой пример крыльчатки. Недоливы справа от впрыска.Держу в руках отливку- один к одному.

ссылка:http://ifolder.ru/4594852

Методика проста:

1.Находим м-л или заменитель ближайший(использую ср-к Барвинского)

2.Строим литниковую систему и впускной канал

3.Устанавливаем максимальное давление впрыска машины

Охлаждение обычно не строю(только в крайних случаях)

Ничего засекреченного в MPA нет.В Cad-системе строю только отливку.Остальное в MPA.Интерфейс-очень удобный(все делаешь поочередности слева направо).

И все......

ЗЫ А, кстати, о программе Moldflow CAD Doctor 1.0 никто не слышал?Название само о себе говорит.....

Кто профессионально занимается анализом литья пластмасс, тому нужна эта программа.

MPI пока нет в наличие.

Изменено пользователем mbb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Егору74...

Похоже Вы новичок в САЕ-анализе, в том числе и в программировании таких пакетов и процессов. Я бы посоветовал Вам обратиться на форум lib.mexmat.ru . Все дело в том, что там есть люди разрабатывающие собственные пакеты САЕ-анализа, основанные на МКЭ. Вам нужно будет написать несколько уравнений, а потом попытаться для них сделать вариационное равенство. Советую почитать следующую литературу: Зенкевич "Метод конечных элементов в технике" это надо для того, чтобы Вы немного разобрались в том, что такое МКЭ.

Насчет форматов файлов, сеточного генератора, менюшек и прочего - не забивайте себе голову. Это второстепенные вопросы. Сеточные генераторы люди пишут десятилетиями, это практически целая наука. И пишут командами. Как правило, это люди из науки, которые всю жизнь занимаются только этим и ничем больше. Гораздо проще создать сетку в стороннем сеточном генераторе, тем более что его выходной файл будет содержать координаты узлов и элементы, содержащие узлы. И тем более, что их - великое множество. Вам наверняка надо будет создать самое сложное - собственный решатель и пре/постпроцессор. Поэтому читайте литературу и ищите людей, которые кодят такие пакеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Moldflow Plastic Inside"

plasticS insiGHT таки все ж...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ли в MoldFlow анализ усадочных дефектов, утяжин?

Есть ли в MoldFlow анализ дефекта "след холодной струи"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ли в MoldFlow анализ усадочных дефектов, утяжин?

Есть ли в MoldFlow анализ дефекта "след холодной струи"?

В Moldflow можно оценить недоуплотнение, которое приводит к утяжкам, появлению внутренних усадочных полостей или рыхлой (пористой) внутренней структуры изделия. Учитывая механические свойства полимерного материала, условия процесса и геометрию изделия, можно сказать, в каком случае больше вероятность появления утяжек, а в каком – внутренних дефектов.

Струйное заполнение (в общем случае неустойчивое заполнение) «напрямую» не моделируется, но можно грубо оценить область опасных условий. Точных методов прогнозирования этих дефектов в настоящее время нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго времени суток. При ознакомлении с Moldflow Plastics Insight я пришел к выводу, что при анализе коробления не учитывается система охлаждения... Или я не прав? Хотелось бы узнать мнение специалистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброго времени суток. При ознакомлении с Moldflow Plastics Insight я пришел к выводу, что при анализе коробления не учитывается система охлаждения... Или я не прав? Хотелось бы узнать мнение специалистов.

Такой вывод сложно сделать. Можно предположить, что Вы попытались задать последовательность с анализом коробления и не нашли анализ охлаждения. Наверно Вы посмотрели только последовательности, предлагаемые по умолчанию. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за ответ. А ситуация вкратце такова. Импортировал деталь из Pro/E, построил сетку (надо признать, довольно крупную - не позволяет оборудование), выполнил анализ, в т.ч. на коробление. Результат - прямо противоположный по отношению к "живой детали" ("гнет" в обратную сторону).

Особо не обращаю на это внимание - анализ делал без постройки каналов охлаждения. Придется, думаю, повозиться с охлаждением (а оно не такое уж и простое), чтобы получить более достоверный результат.

Опять запускаю анализ (cool+flow+warp) и обнаруживаю, что результат (в оценке коробления) практически не изменился. Что ж, поищем более мощную технику и критичнее отнесемся к установкам "по умолчанию".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ДОбрый день!

Разрешите вставить свои пять копеек.

Основной массе конструкторов нужен только анализ заполнения формы расплавом, т.е красивая анимированная картинка. Но суть закопана гораздо глубже. К сожалению крайне мало технологов пользуют MPI, а эта программа больше для них: чтобы правильно спроектировать саму деталь, выбрать правильный материал, правильно составить ТЗ на проектирование пресс-формы, разработать ТП на ТПА, и с нужной стороны подойти к термопластавтомату.

На все эти вопросы сможет ответить только грамотный специалист в переработке пластмасс и в компьютерном анализе. Учиться и учиться, и на собственном опыте и на опыте других. И никакая методика тут не поможет.

По своему опыту скажу, что MPI отличный инструмент, но в подготовленных руках. И коробление, и охлаждение прогнозирует с хорошей вероятностью.

В тоже время любой недоуч может подогнать хороший результат, а потом руками разводить. Никого не хотел обидеть.

А форума и тут достаточно, только мало тут технологов обитает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Егору74.

А может все проще...... :bleh:

Ведь есть пусть старые, но все же умные, очень умные книги, да и госты не зря писали....

То есть....берез за основу сначала самую простую деталь, как в примерах прямоугольник...

И на ней начинаешь пробовать....Разные литники, типы литников, охлаждение, режимы, коробление...и ...бла-бла-бла.

Все может быть проще если есть какая-то похожая или простая деталь....

Выставляешь режим на машине->проверяешь в MPI, и наоборот....

Да будет тебе счастье....... :blink:

А потом и до базы материала доберешься....... :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвольте высказать свои мыслишки:

3.Строить литниковую систему в модели это порочный метод...

Литниковая система обычно состоит из трех частей

(Sprue-впускной канал,Runners - разводящие каналы и Gates -

непосредственно питающие литники.). Так вот при

разветвленой системе литников, она строится вручную кривыми

и затем соответствующим кривым назначаются соответсвующие

свойства (Assign property)(там можно поменять и размеры.Это

касается не только литников но и прочих элементов, например

охлаждения.) затем перестраиваем сетку заново и все...Затем

только задаем точку впрыска.

Позволю с вами не согласиться. Как указал г-н Барвинский - очень важно понимать процесс течения пластмасс и точно знать что вы ищете. МолдФлоу - это калькулятор для пластиков. Чем точнее и полнее будет отданная ему информация, тем точнее вы получите результат. Есть много примеров, когда результат теоретический был 100% фактическому заполнению. Опять же - даже в тех случаях, когда фактически имелись существенные отличия просто никто не увидел намеки в отчете. Здесь важно именно изучать отчет через призму вашего опыта. Не может конструктор проектирующий формы что либо понять, как литейщик с опытом, что же находится перед ним.

Вернемся к целям: если вам нужно узнать как будет идти заполнение - это одно. (Здесь конечно есть ряд подзадач, но не об этом речь.) постройте отдельную точку впрыса заданного размера и заполняйте.

Другое дело, когда вам нужно понять как будут заполняться гнезда относительно друг друга. Литниковая система молдфлоу геометрически сбалансированная на 8 мест Н-образно будет заполняться абсолютно одинаково, что на практике не так. Постройте в 3Д цельную "отливку с литником и деталями" к примеру на 6 гнезд геометрически сбалансированную и вы будете удивлены результом.

4.Изменить размер сетки можно локально после построения

сетки детали. Функция Mesh Tools(Инструменты сетки) опция

Remesh Area(Перерасчет области), выбрать часть сетки и

задать например длину ребра помельче или наоборот

покрупней.

А лучше освоить построение треугольников и заполнение области руками и на первом этапе отдать все по умолчанию, а все проблемы обработать убрав дефектное и построив правильно.

5.Есть мастер исправления сетки в автомат.режиме. Но чаше

ручками средствами Mesh Tools(Инструменты сетки).

6.Все По умолчанию :))))

7.Точно красивые картинки. Всем нравиться. Лично мне

приходилось все это использовать только для убеждения

клиентов что "без утолщения стенки здесь не обойтись".

Народ больше верит машине :))) А так пробывал проверить на

проблемных деталях, для которых делали оснастку и были

проблемы с заливкой так этот MPI ни разу не показал верного

результата. Я конечно согласен с утверждением что "в жизне

все послежней будет и все учесть не возможно" но тогда

стоит ли и заводиться....Но это так лирика, может просто от незнания продукта :)

"см. пункт №1" (с) старый, не мой ;) - MoldFlow - это калькулятор который может либо подтвердить ваши догадки, либо опровергнуть. Сами ответы он не дает, т.к. их не знает. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постройте в 3Д цельную "отливку с литником и деталями" к примеру на 6 гнезд геометрически сбалансированную и вы будете удивлены результом.

А не перегиб ли это с Вашей стороны. А если 16 гнёзд, а если больше, а если отливка приличной сложности, что тогда, искать суперкомпьютер, хотя бесполезно, нету поддержки multi-CPU. А своего труда на такие вещи не жалко? И сколько ждать результата? Для решения таких проблем достаточно и кульмана, уже давно существует и специальная технология MeltFlipper (”поворот потока”). Достаточно понять суть (всю информацию при желании можно найти).

Кроме этого, со всем в принципе согласен.

P.S. А вообще, с ужасом прихожу к мнению, что на просторах СнГ большинство всех, кто связан с литьём пластмасс, особенно в пределах одного предприятия, больше напоминают какую-то общинно-родовую бригаду (с таким же пониманием процесса, как и у древних людей природных явлений) , чем команду специалистов:

Конструктора. Каста неприкасаемых и великих. У них очень много опыта, им расчеты не нужны. Убеждены, ни одна форма не заработает без 10 в n-ной степени доработок.

Технологи. Главные шаманы. После определенных ритуалов возле термопластов, даже получают детали.

Наладчики. Как-бы подручные шаманов. Но в большинстве случаев по прошествии небольшого времени, с проклятиями «да не то заклинание применили!», меняют все параметры поминая абсолютно не добрым словом первых двух.

Инструментальщики. Каста неприкасаемых, но отверженных. Самая низшая из всех. Бесконечно день и ночь выполняют прихоти (доработки) первых и переделывая всё то, что сломали вторые и третьи.

А потом и все программы плохие и неправильные, а термопласты так вообще отстой.

Изменено пользователем zbx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. А вообще, с ужасом прихожу к мнению, что на просторах СнГ большинство всех, кто связан с литьём пластмасс, особенно в пределах одного предприятия, больше напоминают какую-то общинно-родовую бригаду (с таким же пониманием процесса, как и у древних людей природных явлений) , чем команду специалистов:

Конструктора. Каста неприкасаемых и великих. У них очень много опыта, им расчеты не нужны. Убеждены, ни одна форма не заработает без 10 в n-ной степени доработок.

Технологи. Главные шаманы. После определенных ритуалов возле термопластов, даже получают детали.

Наладчики. Как-бы подручные шаманов. Но в большинстве случаев по прошествии небольшого времени, с проклятиями «да не то заклинание применили!», меняют все параметры поминая абсолютно не добрым словом первых двух.

Инструментальщики. Каста неприкасаемых, но отверженных. Самая низшая из всех. Бесконечно день и ночь выполняют прихоти (доработки) первых и переделывая всё то, что сломали вторые и третьи.

А потом и все программы плохие и неправильные, а термопласты так вообще отстой.

Я не считаю, что это совсем верно.

И не стал бы я всех ровнять.

Конечно я не так много видел инструментальных производств в СНГ.

Описанный вами путь не приводит к нормальному результату - это не путь технического литья.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не считаю, что это совсем верно.

А много видели технологов, которые пользуються PVT-диаграммами, хотя это всё спорно, я пока не видел на отечественные материалы такие.

И не стал бы я всех ровнять.

А я не всех ровнял, говорил о большинстве, хорошо если я ошибаюсь. :rolleyes:

Конечно я не так много видел инструментальных производств в СНГ.

А я про инструментальные производства не говорил. Они бы давно разорились при таких подходах, хотя может в наших краях они и существуют. Это я так, о стандарном пластмассовом предприятии постсоветского периода.

Просто это я душу излил :smile: , сам инструментальщик :wallbash:.

Это, вообще, к тому, что многие как-то ожидают чуда, как емели на печках. Дайте такую программу, типа я ей скажу, а она сама всё сделает, а я как лежал так и лежать буду. А потом поднимают шум, гам, на "красивых картинках" одно, а блины как всегда опять подгорели.

P.S. Кстати, после расчётов в этой программе самая первая "красивая картинка" знающему и понимающему может очень многое сказать, ну а так всё происходит по принципу: "хватило-бы мощи у машины, задавим всё".

Изменено пользователем zbx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Игорь Анатольевич. Ну и интерресно тут у вас. :clap_1:

Попробуем пообщаться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Разрешите спросить, а в формате .igs можно импортировать тело в Молдфлоу? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в формате .igs можно импортировать тело в Молдфлоу?

Можно, но "врачи не рекомендуют" - долго и не удобно править модель в нем.

Специально для этого в каждом пакете присутствует MoldFlow CAD Doctor.

Очень приличная вещь, жаль недоступна версия с обратным экспортом в iges. :(

Открываешь им iges, лечишь по возможности полностью и экспортируешь в UDM который MoldFlow открывает прекрасно в Fusion.

Дальше по тексту ;)

Изменено пользователем Kostya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объясните убогому, что такое Clamp force area, и как этот параметр считает MoldFlow?

Все вопрос отпал. разобрался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже долго мучает вопрос:

В картах литья стоят значения давления порядка 50-140 бар, что в переводе на мегапаскали получается 5-14.

По паспорту ТПА максимальноедавление впрыска составляет порядка 150-200 МПа.

Почему такая огромная разница? Машина используется на 10%? Или речь о разных давлениях, например в карту пишется о давлении масла в системе?

И в ТПА забиваются те же значения...

Не могу понять, какие данные использовать для компьютерного анализа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвечаю на свой же вопрос.

В тех. картах указано давление в гидросистеме ТПА, а в программу нужно забивать давление, создаваемое шнеком при впрыске. Т.е. требуестя пересчёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Alexmaster
      Alexmaster
      (38 лет)
    2. DanChizz
      DanChizz
      (26 лет)
    3. DimitriyLadon
      DimitriyLadon
      (41 год)
    4. gals05
      gals05
      (64 года)
    5. ildarca
      ildarca
      (28 лет)
    Просмотреть все