_Serge_

Pdm От Аскона?

Доброе время суток!

Задался таким вопросом, вернее сначала поставили задачу, потом возник вопрос :smile:

. Знает ли кто о существовании ВНЕДРЕННОЙ PDM на продуктах Аскон?

Есть отдельные их продукты, а в одно целое у когонить получилось все связать?

Ситуация стандартная: купили одни, дали другим со словами ДОЛЖНО РАБОТАТЬ, хотим единую информационную систему (вот вам компас, лоцман,вертикаль организуйте интеграцию с другими имеющимися электронными САПР, с 1С -обязательно...... П...ц!!! :wallbash: )

ну это так, к делу не относится.

основной вопрос: Есть или нет? (хотя бы возможно такое или принципиально нереально (реально, но за безумные деньги - не предлагать! :smile: ))

ЗЫ. мне лично винчил понравился. видел внедренную пдм..... красота!

Заранее спасибо всем, кто откликнется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите здесь: <noindex>http://www.cadcamcae.lv/N35/2.htm</noindex> может что Вас и впечатлит.

С высокой вероятностью скоро эта статья будет в свободном доступе целиком, а не только анонс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе время суток!

Задался таким вопросом, вернее сначала поставили задачу, потом возник вопрос :smile:

. Знает ли кто о существовании ВНЕДРЕННОЙ PDM на продуктах Аскон?

Есть отдельные их продукты, а в одно целое у когонить получилось все связать?

Ситуация стандартная: купили одни, дали другим со словами ДОЛЖНО РАБОТАТЬ, хотим единую информационную систему (вот вам компас, лоцман,вертикаль организуйте интеграцию с другими имеющимися электронными САПР, с 1С -обязательно...... П...ц!!! :wallbash: )

ну это так, к делу не относится.

основной вопрос: Есть или нет?

Есть, вот инфо об этом <noindex>http://www.ascon.ru/?news=313</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может что Вас и впечатлит.

1 Не впечатлило. Компас, Лоцман и Аксапта! Хотя да, пишут,что типа работает. Надо попробовать съездить глянуть на это чудо

2Новости с Аскона?.... Не поленился, уже побродил по указанным клиентам.

Или вообще нет информации о продуктах Аскона, либо написано что в 90-х купили Компас, а сейчас на Автокаде, Прое и т.д. Чистая профанация

Я прошу информации "с мест", а не "от производителя". Всю "теорию" я прошерстил в инете (в том числе спасибо этому сайту) и не всегда концы с концами сходятся

Похожую проблему уже кто-то описывал. Есть месть 10 КОмпасов-Лоцманов. И строить,развивать на их основе (пока даже в Лоцман нормально инфу не затолкать)

или плюнуть и медленно (дорого все-таки) закупать ПроЕ и ориентироваться на виндчил

Изменено пользователем _Serge_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Serge

Судя по тому, что был закуплен Компас, для решения задач конструирования на Вашем предприятии нет необходимости в "тяжелой" САПР. В свете этого может Вам посмотреть продукцию ТопСистем?

<noindex>http://tflex.ru/products/complex/?PHPSESSI...uj42j4a0il8euq7</noindex>

По их информации, имеются реальные внедрения. В том числе и интеграция с 1С.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно поподробнее, зачем все это нужно сделать. И почему Аскон? Из-за Компаса или еще почему? Кстати Windchill это не PDM.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендую Вам обратиться в центральный офис Аскон с просьбой оргарнизовать для Вас референс-визит на предприятие где система на базе их продуктов сдана в рабочую эксплуатацию.

Если им есть чем гордиться - они с удовольствием откликнуться на Вашу просьбу.

За одно и нам потом расскажите что Вы увидели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно поподробнее, зачем все это нужно сделать. И почему Аскон? Из-за Компаса или еще почему? Кстати Windchill это не PDM.

1. В настоящее время 10 лицензий компасов/лоцманов (но пока не внедрено толком, нет нормальной работы с архивом). Это так скажем первый путь "развития"

2 А что же такое винчил? Раз она позволяет интегрировать в единую систему различные процессы/документы/программы? Второй пусть Прое+Винндчил

3. 3 путь (на всякий пожарный) прорабатывается, в основном по отзывам на этом ресурсе

ЗЫ

Хочется определитсья и шагать к светлому будущему уверенно (пусть даже медленно, но тверда веря в правильность выбора), а не думать потянет ЭТО или скоро опять думать на чем работать и самое главное КАК?

Изменено пользователем _Serge_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочется определитсья и шагать к светлому будущему уверенно (пусть даже медленно, но тверда веря в правильность выбора), а не думать потянет ЭТО или скоро опять думать на чем работать и самое главное КАК?

Так вот Вы лучше сперва и определитесь КАК работать и начните ТАК работать, а за софтиной дело не встанет.

Любят у нас в Рашке от софтины плясать. ну как дети прям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заранее спасибо всем, кто откликнется

Сильно бы я удивился тому предприятию, что внедрит это, когда бы оно было бы крупнее кроватной фабрики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не понял "наездов" slaz и Странника.

2slaz

Работаем, но некоторые вещи приходится делать в нелиц.софте. поэтому и стоит задача перейти на что-то одно и увязать между собой разные САПРы в единое пространство. Хотя бы САД и САЕ. И если сейчас ПРИХОДИТСЯ именно так работать, как работаем, то что удивительного, что придется перестраиваться и работать по другому?.

Конечно, может быть, что мы еще не осознали всю мощь Аскона и все САПР прекрасно «подружаться», будут иметь необходимый и достаточный функционал и будет всем счастье. Я про то ,что некоторые фичи, все-равно делаем в Про/Е, МатКаде и, имхо, есть смысл смотреть в эту сторону. Если мы продолжим работать так, как работаем (работаем же, планы/заказы выполняем), и в какой-то момент поймем, что «САПР АСКОН не тянет», придется заново перестраивать (процессы и что наиболее сложно, людей, которые ПРИВЫКЛИ работать по определенной схеме), как Вы говорите, под другую софтину.

Вопрос был, есть надежда на Аскон или нет?

Потянуть резину с переходом или плюнуть на поддержку российского производителя?

Я не против «наших» продуктов, нет идеальных программ, но есть принципиально НЕВОЗМОЖНЫЕ вещи в той или иной проге.

Я видел тот же Винчил внедренный. Да проблемы есть, но РЕШАЕМЫЕ (пусть иногда и через…., но РЕШАЕМЫЕ и это ключевое слово), и система работала!!! Покажут что вот, работает Лоцман и с этим и с этим, Компас творит чудеса, стабильно работает, не вопрос, мы не настолько богаты, чтоб выбрасывать проплаченный работоспособный продукт. Бум учиться работать в нем.

Аскон прдлежил нам сделать пилотный проект, как я понял потренирвоатсья на нас, подобного они не внедряли. Надеюсь, что ошибся в своей оценке, и это будет их 1001 внедрение полного цикла проектирования изделий.

Сорри, за сумбур.

2Странник

Не понял про сомнения внедрения. Вы о чем? Про решения на базе продуктов от Аскон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не наезжал. Я лишь сказал о том что переход к проектному управлению и групповым методам проектирования по какой либо из существующих, либо вообще сочиненной самостоятельно концепции (КАК РАБОТАТЬ), дает куда больший экономический эффект нежели "единое информационное пространство" (В ЧЕМ РАБОТАТЬ). Есть примеры внедрений где "ЕИП" ничего не изменило, кроме появления надутых от гордости за "завершенное" внедрение щек.

И вот КАК РАБОТАТЬ должно опережать В ЧЕМ РАБОТАТЬ на шаг, а лучше на два.

Да и чего скрывать - на сегодняшний день подобная софтина еще не достаточно дружелюбна к конечному пользователю (это мое мнение), хотя компьютеры в целом тоже еще не дружелюбны, но гады помогают, если в них разобраться (это опять таки мое мнение).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял про сомнения внедрения. Вы о чем? Про решения на базе продуктов от Аскон?

О том, что ни Компас, ни Лоцман не выдерживают даже детской критики.

Чего стоит одно только заявление представителей АСКОН: "PLM это положенная на шкалу времени PDM".

Может на кроватной фабрике такие подходы и прокатят и то сомневаюсь, но для реального машиностроения это более чем просто смешно, это уже совсем смешно... вернее сказать: очень и очень печально.

Пусть АСКОН не обольщается, российские предприятия потребуют функционала CAD/CAM/CAE/PLM/ERP ни чуть не меньшего, чем их забугорные визави, а говорить столь милое сердцу некомпетентного в технике экономиста "дешевле" - это плохая игра. Есть CATIA со своим PLM - вот на них и равняться надо, а не полоскать неокрепшие в IT мозги.

Разумному этого достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну, думаю можно остановиться.

Точки над i расставлены, все друг друга поняли и, надеюсь, пришли к согласию

Спасибо за ответы всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что у Аскона есть PDM :smile:

По сути а не по названию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Улыбнуло :)

Столь наивного товарища как Serge давно не было на форумах.. ммм по аналогии "Товарищи посетители данного медицинского форума.. вот ту мы купили 10 таблеток/ тюбиков мази ..скажите кто нибудь вылечился? пока у нас тут проблемы не знаем что мазать и сколько таблеток кушать" :)) :)) :))

Надеюсь вы не ЛПР

А теперь скажите как на духу следующее:

1. Был ли придан на предприятиии проекту "создание электронного архива на Лоцмане" соответствующий статус проекта развития, назначен ли ответственный (куратор - ктото из замов директора, менеджер проекта), определена ли рабочая группа, утвержден ли график внедрения и система отчетности по исполнению работ.

2. Разработано ли и утверждено техническое задание (на подсистему электроного архива например) с описанием приблизительного порядка работы, требованиями и ограничениями?

3. Сколько новых видов документов вы создали в системе, атрибутов, пользовательских компоновок, написали отчетов?

4. Сколько и как называются Регламенты выпущенные по новым/измененным бизнес-процессам например "Порядок создания, согласования... архивирования документов в электронном виде"

5. Какие ораганизационно-распорядительные документы - приказы , распоряжения по предприятию -были выпущены для организации процесса работы с электронными документами (электронным архивом) в соответствующих подразделениях?

Если этого НЕТ, простите, таблетки надо принимать внутрь и запивать водой. Докторов (консультантов) слушать надо, коли сами первый раз.

Электронный архив КБ на ЛОЦМАНЕ запускается за 4 месяца (полный процесс со сдачей новых чертежей и извещениями). собственоручно проверено.

2 Странник

Предполагю , что ФГУП Севмаш , который работает на Лоцмане, не кровати делает!

Изменено пользователем Marian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Странник

Предполагю , что ФГУП Севмаш , который работает на Лоцмане, не кровати делает!

В первых не только, во вторых что-то я не видел там корабля в Лоцмане, а всё потому что Лоцман на больших сборках падает!

Он может и катит для технологов, но никак не для проектирования, ибо по сути PDM-ом не является

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он может и катит для технологов, но никак не для проектирования, ибо по сути PDM-ом не является

Лоцман там скорее всего используется для управления конструкторско-технологической документацией.

А в PDM - никто нигде не проектирует, проектируют все в среде CAD-системы (кто в какой). Весь вопрос в том на каком уровне для PDM -системы доступны данные CAD-систем и кто и сколько готов платить за этот уровень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у нас скоро, очень скоро начнется внедрение Лоцмана.Вот как!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Эх нам бы дожить бы до....свадьбы, женитьбы". Я Вам завидую.

Не пропадайте, рассказывайте, как и что. Нам это интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Интересуюсь созданием структур изделия в различных системах. Подскажите, где я могу узнать, как это делается в продуктах компании АСКОН Смотрела на сайте - не нашла.

Заранее спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у нас скоро, очень скоро начнется внедрение Лоцмана.Вот как!!!

Примите мои соболезнования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предполагю , что ФГУП Севмаш , который работает на Лоцмане, не кровати делает!

Ну и что от этого бренда?

скупой платит дважды

Сказано это давно и сказано не мною.

Соболезнование сотрудникам этого предприятия и глубочайшее удивление близорукости их руководства.

А в PDM - никто нигде не проектирует, проектируют все в среде CAD-системы (кто в какой). Весь вопрос в том на каком уровне для PDM -системы доступны данные CAD-систем и кто и сколько готов платить за этот уровень

PDM система должна создавать среду проектирования.

Версии, итерации, синхронность, переименования, всякое внешнее ПО (как минимум офис), уверенное создание электронной структуры изделия (ЭСИ) до минимального уровня отражения в спецификации и ТТ чертежей, Workflow извещения, заказные листы, поиск, конференции т.д. и т.п.

В общем случае: если в системе чего то не хватает от потребного набора, то такую систему нужно браковать.

Можно конечно рисковать с внедрением в надежде на рост функционала, но это ужо очень опасная игра... очень очень опасная. Как говорят китайцы:

на тигра можно сесть, но с тигра трудно слезть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и что от этого бренда?

Сказано это давно и сказано не мною.

Соболезнование сотрудникам этого предприятия и глубочайшее удивление близорукости их руководства.

PDM система должна создавать среду проектирования.

Версии, итерации, синхронность, переименования, всякое внешнее ПО (как минимум офис), уверенное создание электронной структуры изделия (ЭСИ) до минимального уровня отражения в спецификации и ТТ чертежей, Workflow извещения, заказные листы, поиск, конференции т.д. и т.п.

В общем случае: если в системе чего то не хватает от потребного набора, то такую систему нужно браковать.

Можно конечно рисковать с внедрением в надежде на рост функционала, но это ужо очень опасная игра... очень очень опасная. Как говорят китайцы:

Удивлена данным постом, коллеги Странника, при всем своем уважении к нему.

спустя 2 месяца!! Такое впечатление, что на хвост наступили.

Ну почему вы думаете , что Лоцмане нет того что вы пишете? или что реализация сделана хуже чем в Серче или SWR? После исследований пиратской копии 2 летней давности методом научного тыка?

Насчет того, что "не хватает от потребного набора" замечу- не надо сравнивать потребности под себя - все люди разные и потребности организаций тоже.

Особенно претензия "среда проектирования" :)) .. тотже Севмаш - это завод, и решает совершает другие задачи, чем КБ.

Как пример, в некоторых PDM - полностью отсутствуют метаданные для технологии. Да, их можно самим развивать, дописывать функциональность,женить с САПР ТП. Тратить время и деньги. В других PDM (в Лоцмане в частности) это решение готово и функционально.

Давайте будем корректны и уважать выбор других.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну почему вы думаете , что Лоцмане нет того что вы пишете? или что реализация сделана хуже чем в Серче или SWR? После исследований пиратской копии 2 летней давности методом научного тыка?

Потому, что специально пытал по этому поводу одного из представителей АСКОН на выставке в Москве не далее как в сентябре 2007 года. :wink:

Кстати, разве я хоть раз сказал, что это реализовано в SEARH?

А вот на SWR советую внимание обратить, через годик или парочку... говорят они с КОМПАСОМ тоже стыкуются.

Особенно претензия "среда проектирования" :)) .. тотже Севмаш - это завод, и решает совершает другие задачи, чем КБ.

А вот это и называется некрасивою игрою.

У завода задачки поменьше чем у КБ, но в один прекрасный миг и им это потребуется... что тогда?

Насчет того, что "не хватает от потребного набора" замечу- не надо сравнивать потребности под себя - все люди разные и потребности организаций тоже.

Должон быть достаточный уровень функционала для любой организации машиностроения, вот тогда можно говорить о PLM системе, ведь именно это АСКОН о ЛОЦМАНЕ и заявляет, не так ли?

Давайте будем корректны и уважать выбор других.

У меня более интересное предложение:

Пусть АСКОН реально превзойдёт по всем статьям буржуинов, вот это будет дело. :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Aflon
      Aflon
      (52 года)
    2. andyboryssenko
      andyboryssenko
      (44 года)
    3. Arman
      Arman
      (40 лет)
    4. IBV
      IBV
      (60 лет)
    5. Maclay77
      Maclay77
      (40 лет)
    Просмотреть все