Sign in to follow this  
Followers 0
_Serge_

Pdm От Аскона?

Доброе время суток!

Задался таким вопросом, вернее сначала поставили задачу, потом возник вопрос :smile:

. Знает ли кто о существовании ВНЕДРЕННОЙ PDM на продуктах Аскон?

Есть отдельные их продукты, а в одно целое у когонить получилось все связать?

Ситуация стандартная: купили одни, дали другим со словами ДОЛЖНО РАБОТАТЬ, хотим единую информационную систему (вот вам компас, лоцман,вертикаль организуйте интеграцию с другими имеющимися электронными САПР, с 1С -обязательно...... П...ц!!! :wallbash: )

ну это так, к делу не относится.

основной вопрос: Есть или нет? (хотя бы возможно такое или принципиально нереально (реально, но за безумные деньги - не предлагать! :smile: ))

ЗЫ. мне лично винчил понравился. видел внедренную пдм..... красота!

Заранее спасибо всем, кто откликнется

Share this post


Link to post
Share on other sites


Посмотрите здесь: <noindex>http://www.cadcamcae.lv/N35/2.htm</noindex> может что Вас и впечатлит.

С высокой вероятностью скоро эта статья будет в свободном доступе целиком, а не только анонс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Доброе время суток!

Задался таким вопросом, вернее сначала поставили задачу, потом возник вопрос :smile:

. Знает ли кто о существовании ВНЕДРЕННОЙ PDM на продуктах Аскон?

Есть отдельные их продукты, а в одно целое у когонить получилось все связать?

Ситуация стандартная: купили одни, дали другим со словами ДОЛЖНО РАБОТАТЬ, хотим единую информационную систему (вот вам компас, лоцман,вертикаль организуйте интеграцию с другими имеющимися электронными САПР, с 1С -обязательно...... П...ц!!! :wallbash: )

ну это так, к делу не относится.

основной вопрос: Есть или нет?

Есть, вот инфо об этом <noindex>http://www.ascon.ru/?news=313</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

может что Вас и впечатлит.

1 Не впечатлило. Компас, Лоцман и Аксапта! Хотя да, пишут,что типа работает. Надо попробовать съездить глянуть на это чудо

2Новости с Аскона?.... Не поленился, уже побродил по указанным клиентам.

Или вообще нет информации о продуктах Аскона, либо написано что в 90-х купили Компас, а сейчас на Автокаде, Прое и т.д. Чистая профанация

Я прошу информации "с мест", а не "от производителя". Всю "теорию" я прошерстил в инете (в том числе спасибо этому сайту) и не всегда концы с концами сходятся

Похожую проблему уже кто-то описывал. Есть месть 10 КОмпасов-Лоцманов. И строить,развивать на их основе (пока даже в Лоцман нормально инфу не затолкать)

или плюнуть и медленно (дорого все-таки) закупать ПроЕ и ориентироваться на виндчил

Edited by _Serge_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Serge

Судя по тому, что был закуплен Компас, для решения задач конструирования на Вашем предприятии нет необходимости в "тяжелой" САПР. В свете этого может Вам посмотреть продукцию ТопСистем?

<noindex>http://tflex.ru/products/complex/?PHPSESSI...uj42j4a0il8euq7</noindex>

По их информации, имеются реальные внедрения. В том числе и интеграция с 1С.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно поподробнее, зачем все это нужно сделать. И почему Аскон? Из-за Компаса или еще почему? Кстати Windchill это не PDM.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рекомендую Вам обратиться в центральный офис Аскон с просьбой оргарнизовать для Вас референс-визит на предприятие где система на базе их продуктов сдана в рабочую эксплуатацию.

Если им есть чем гордиться - они с удовольствием откликнуться на Вашу просьбу.

За одно и нам потом расскажите что Вы увидели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 8   Posted (edited)

А можно поподробнее, зачем все это нужно сделать. И почему Аскон? Из-за Компаса или еще почему? Кстати Windchill это не PDM.

1. В настоящее время 10 лицензий компасов/лоцманов (но пока не внедрено толком, нет нормальной работы с архивом). Это так скажем первый путь "развития"

2 А что же такое винчил? Раз она позволяет интегрировать в единую систему различные процессы/документы/программы? Второй пусть Прое+Винндчил

3. 3 путь (на всякий пожарный) прорабатывается, в основном по отзывам на этом ресурсе

ЗЫ

Хочется определитсья и шагать к светлому будущему уверенно (пусть даже медленно, но тверда веря в правильность выбора), а не думать потянет ЭТО или скоро опять думать на чем работать и самое главное КАК?

Edited by _Serge_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочется определитсья и шагать к светлому будущему уверенно (пусть даже медленно, но тверда веря в правильность выбора), а не думать потянет ЭТО или скоро опять думать на чем работать и самое главное КАК?

Так вот Вы лучше сперва и определитесь КАК работать и начните ТАК работать, а за софтиной дело не встанет.

Любят у нас в Рашке от софтины плясать. ну как дети прям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заранее спасибо всем, кто откликнется

Сильно бы я удивился тому предприятию, что внедрит это, когда бы оно было бы крупнее кроватной фабрики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не понял "наездов" slaz и Странника.

2slaz

Работаем, но некоторые вещи приходится делать в нелиц.софте. поэтому и стоит задача перейти на что-то одно и увязать между собой разные САПРы в единое пространство. Хотя бы САД и САЕ. И если сейчас ПРИХОДИТСЯ именно так работать, как работаем, то что удивительного, что придется перестраиваться и работать по другому?.

Конечно, может быть, что мы еще не осознали всю мощь Аскона и все САПР прекрасно «подружаться», будут иметь необходимый и достаточный функционал и будет всем счастье. Я про то ,что некоторые фичи, все-равно делаем в Про/Е, МатКаде и, имхо, есть смысл смотреть в эту сторону. Если мы продолжим работать так, как работаем (работаем же, планы/заказы выполняем), и в какой-то момент поймем, что «САПР АСКОН не тянет», придется заново перестраивать (процессы и что наиболее сложно, людей, которые ПРИВЫКЛИ работать по определенной схеме), как Вы говорите, под другую софтину.

Вопрос был, есть надежда на Аскон или нет?

Потянуть резину с переходом или плюнуть на поддержку российского производителя?

Я не против «наших» продуктов, нет идеальных программ, но есть принципиально НЕВОЗМОЖНЫЕ вещи в той или иной проге.

Я видел тот же Винчил внедренный. Да проблемы есть, но РЕШАЕМЫЕ (пусть иногда и через…., но РЕШАЕМЫЕ и это ключевое слово), и система работала!!! Покажут что вот, работает Лоцман и с этим и с этим, Компас творит чудеса, стабильно работает, не вопрос, мы не настолько богаты, чтоб выбрасывать проплаченный работоспособный продукт. Бум учиться работать в нем.

Аскон прдлежил нам сделать пилотный проект, как я понял потренирвоатсья на нас, подобного они не внедряли. Надеюсь, что ошибся в своей оценке, и это будет их 1001 внедрение полного цикла проектирования изделий.

Сорри, за сумбур.

2Странник

Не понял про сомнения внедрения. Вы о чем? Про решения на базе продуктов от Аскон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не наезжал. Я лишь сказал о том что переход к проектному управлению и групповым методам проектирования по какой либо из существующих, либо вообще сочиненной самостоятельно концепции (КАК РАБОТАТЬ), дает куда больший экономический эффект нежели "единое информационное пространство" (В ЧЕМ РАБОТАТЬ). Есть примеры внедрений где "ЕИП" ничего не изменило, кроме появления надутых от гордости за "завершенное" внедрение щек.

И вот КАК РАБОТАТЬ должно опережать В ЧЕМ РАБОТАТЬ на шаг, а лучше на два.

Да и чего скрывать - на сегодняшний день подобная софтина еще не достаточно дружелюбна к конечному пользователю (это мое мнение), хотя компьютеры в целом тоже еще не дружелюбны, но гады помогают, если в них разобраться (это опять таки мое мнение).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял про сомнения внедрения. Вы о чем? Про решения на базе продуктов от Аскон?

О том, что ни Компас, ни Лоцман не выдерживают даже детской критики.

Чего стоит одно только заявление представителей АСКОН: "PLM это положенная на шкалу времени PDM".

Может на кроватной фабрике такие подходы и прокатят и то сомневаюсь, но для реального машиностроения это более чем просто смешно, это уже совсем смешно... вернее сказать: очень и очень печально.

Пусть АСКОН не обольщается, российские предприятия потребуют функционала CAD/CAM/CAE/PLM/ERP ни чуть не меньшего, чем их забугорные визави, а говорить столь милое сердцу некомпетентного в технике экономиста "дешевле" - это плохая игра. Есть CATIA со своим PLM - вот на них и равняться надо, а не полоскать неокрепшие в IT мозги.

Разумному этого достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну, думаю можно остановиться.

Точки над i расставлены, все друг друга поняли и, надеюсь, пришли к согласию

Спасибо за ответы всем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что у Аскона есть PDM :smile:

По сути а не по названию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

Улыбнуло :)

Столь наивного товарища как Serge давно не было на форумах.. ммм по аналогии "Товарищи посетители данного медицинского форума.. вот ту мы купили 10 таблеток/ тюбиков мази ..скажите кто нибудь вылечился? пока у нас тут проблемы не знаем что мазать и сколько таблеток кушать" :)) :)) :))

Надеюсь вы не ЛПР

А теперь скажите как на духу следующее:

1. Был ли придан на предприятиии проекту "создание электронного архива на Лоцмане" соответствующий статус проекта развития, назначен ли ответственный (куратор - ктото из замов директора, менеджер проекта), определена ли рабочая группа, утвержден ли график внедрения и система отчетности по исполнению работ.

2. Разработано ли и утверждено техническое задание (на подсистему электроного архива например) с описанием приблизительного порядка работы, требованиями и ограничениями?

3. Сколько новых видов документов вы создали в системе, атрибутов, пользовательских компоновок, написали отчетов?

4. Сколько и как называются Регламенты выпущенные по новым/измененным бизнес-процессам например "Порядок создания, согласования... архивирования документов в электронном виде"

5. Какие ораганизационно-распорядительные документы - приказы , распоряжения по предприятию -были выпущены для организации процесса работы с электронными документами (электронным архивом) в соответствующих подразделениях?

Если этого НЕТ, простите, таблетки надо принимать внутрь и запивать водой. Докторов (консультантов) слушать надо, коли сами первый раз.

Электронный архив КБ на ЛОЦМАНЕ запускается за 4 месяца (полный процесс со сдачей новых чертежей и извещениями). собственоручно проверено.

2 Странник

Предполагю , что ФГУП Севмаш , который работает на Лоцмане, не кровати делает!

Edited by Marian

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Странник

Предполагю , что ФГУП Севмаш , который работает на Лоцмане, не кровати делает!

В первых не только, во вторых что-то я не видел там корабля в Лоцмане, а всё потому что Лоцман на больших сборках падает!

Он может и катит для технологов, но никак не для проектирования, ибо по сути PDM-ом не является

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он может и катит для технологов, но никак не для проектирования, ибо по сути PDM-ом не является

Лоцман там скорее всего используется для управления конструкторско-технологической документацией.

А в PDM - никто нигде не проектирует, проектируют все в среде CAD-системы (кто в какой). Весь вопрос в том на каком уровне для PDM -системы доступны данные CAD-систем и кто и сколько готов платить за этот уровень

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у нас скоро, очень скоро начнется внедрение Лоцмана.Вот как!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Эх нам бы дожить бы до....свадьбы, женитьбы". Я Вам завидую.

Не пропадайте, рассказывайте, как и что. Нам это интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

Интересуюсь созданием структур изделия в различных системах. Подскажите, где я могу узнать, как это делается в продуктах компании АСКОН Смотрела на сайте - не нашла.

Заранее спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А у нас скоро, очень скоро начнется внедрение Лоцмана.Вот как!!!

Примите мои соболезнования

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предполагю , что ФГУП Севмаш , который работает на Лоцмане, не кровати делает!

Ну и что от этого бренда?

скупой платит дважды

Сказано это давно и сказано не мною.

Соболезнование сотрудникам этого предприятия и глубочайшее удивление близорукости их руководства.

А в PDM - никто нигде не проектирует, проектируют все в среде CAD-системы (кто в какой). Весь вопрос в том на каком уровне для PDM -системы доступны данные CAD-систем и кто и сколько готов платить за этот уровень

PDM система должна создавать среду проектирования.

Версии, итерации, синхронность, переименования, всякое внешнее ПО (как минимум офис), уверенное создание электронной структуры изделия (ЭСИ) до минимального уровня отражения в спецификации и ТТ чертежей, Workflow извещения, заказные листы, поиск, конференции т.д. и т.п.

В общем случае: если в системе чего то не хватает от потребного набора, то такую систему нужно браковать.

Можно конечно рисковать с внедрением в надежде на рост функционала, но это ужо очень опасная игра... очень очень опасная. Как говорят китайцы:

на тигра можно сесть, но с тигра трудно слезть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и что от этого бренда?

Сказано это давно и сказано не мною.

Соболезнование сотрудникам этого предприятия и глубочайшее удивление близорукости их руководства.

PDM система должна создавать среду проектирования.

Версии, итерации, синхронность, переименования, всякое внешнее ПО (как минимум офис), уверенное создание электронной структуры изделия (ЭСИ) до минимального уровня отражения в спецификации и ТТ чертежей, Workflow извещения, заказные листы, поиск, конференции т.д. и т.п.

В общем случае: если в системе чего то не хватает от потребного набора, то такую систему нужно браковать.

Можно конечно рисковать с внедрением в надежде на рост функционала, но это ужо очень опасная игра... очень очень опасная. Как говорят китайцы:

Удивлена данным постом, коллеги Странника, при всем своем уважении к нему.

спустя 2 месяца!! Такое впечатление, что на хвост наступили.

Ну почему вы думаете , что Лоцмане нет того что вы пишете? или что реализация сделана хуже чем в Серче или SWR? После исследований пиратской копии 2 летней давности методом научного тыка?

Насчет того, что "не хватает от потребного набора" замечу- не надо сравнивать потребности под себя - все люди разные и потребности организаций тоже.

Особенно претензия "среда проектирования" :)) .. тотже Севмаш - это завод, и решает совершает другие задачи, чем КБ.

Как пример, в некоторых PDM - полностью отсутствуют метаданные для технологии. Да, их можно самим развивать, дописывать функциональность,женить с САПР ТП. Тратить время и деньги. В других PDM (в Лоцмане в частности) это решение готово и функционально.

Давайте будем корректны и уважать выбор других.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну почему вы думаете , что Лоцмане нет того что вы пишете? или что реализация сделана хуже чем в Серче или SWR? После исследований пиратской копии 2 летней давности методом научного тыка?

Потому, что специально пытал по этому поводу одного из представителей АСКОН на выставке в Москве не далее как в сентябре 2007 года. :wink:

Кстати, разве я хоть раз сказал, что это реализовано в SEARH?

А вот на SWR советую внимание обратить, через годик или парочку... говорят они с КОМПАСОМ тоже стыкуются.

Особенно претензия "среда проектирования" :)) .. тотже Севмаш - это завод, и решает совершает другие задачи, чем КБ.

А вот это и называется некрасивою игрою.

У завода задачки поменьше чем у КБ, но в один прекрасный миг и им это потребуется... что тогда?

Насчет того, что "не хватает от потребного набора" замечу- не надо сравнивать потребности под себя - все люди разные и потребности организаций тоже.

Должон быть достаточный уровень функционала для любой организации машиностроения, вот тогда можно говорить о PLM системе, ведь именно это АСКОН о ЛОЦМАНЕ и заявляет, не так ли?

Давайте будем корректны и уважать выбор других.

У меня более интересное предложение:

Пусть АСКОН реально превзойдёт по всем статьям буржуинов, вот это будет дело. :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • zebaltay
      Все началось после того как станок остановили когда барабан с инструментом вращаться, и не дошел до места. Пришлось прокручивать барабан в ручную, (сзади барабана шестиренку). Номер инструмента задаю верный, а проверки у станка нет. Пробовал переназначить ячейки, но каждый раз одно и тоже. Эта ошибка. 
    • BSV1
      ... в лес не едем ...
    • SAPRonOff
      у коллеги пробовали на СВ2019 - было норм(там степ в протоколе АР242), пересохранил в АР203. Механизм мальтийский_СБ 1.stp
    • Viktor2004
      Либо задали инструмент номера которого нет в магазине, либо в станке есть проверка наличия инструмента и он видит что в вызываемой ячейке фактически инструмента нет
    • soklakov
      вы собираетесь чего-то моделировать. у этого чего-то можно поставить эксперимент. ваше моделирование в эксперимент может попасть, а может не попасть. если ваше моделирование без учета квантовых эффектов позволяет попасть в эксперимент в 100% случаев, то квантовые эффекты учитывать не нужно. если же позволяет лишь в 98% случаев, то, в общем-то, нужно. но необязательно для 98% случаев, очевидно. призывать сущность в задачу без надобности объяснить необъясненное - пустая трата времени. вот когда без квантовых эффектов не попадете в эксперимент и у вас будет стройная гипотеза, как именно квантовые эффекты могут исправить систематическую ошибку в 2% случаев, тогда будете писать/искать/юзать ПО, которое учитывает квантовые эффекты.
    • IgorT
      Почему-то открывается пустой файл. Что в Компасе, что в SW. С какими не понятки? Про листовой уже было. Но тут я не совсем молодец. С листовым работаю совсем не много.  Но мне интересно, К18 может преобразовать геометрию в Лист? А то в К15 нужно изначально строить в листовом, а это не всегда удобно. SW же позволяет превратить геометрию модели в листовую, если это возможно в принципе.   Ну а ещё то каких команд К не хватает в SW. Я прям весь заинтригован 
    • MasterLomaster
      Я знаю, что существует всего 2 этих варианта: или долго и сам или быстро и за деньги. Я пойду ещё погуглю. Нет у меня мат подготовки такой. Я вообще поступил не на то направление..... Но прогать я могу. Не знаю зачем это нужно. Наверное, чтобы откинуть идею с кватовой фигнёй..... ойду наверное почитаю умные книги. Хотя бы недельку.
    • soklakov
      вопрос правильный. но пойдем от обратного. с чего вы взяли, что это нужно? если не придумаете зачем, известная бритва режет вашу идею на корню.
    • AlexKaz
      Есть 2 варианта решения вашей задачи: - или есть мат.подготовка и мозги для программинга формул; - или есть хотелки и деньги, и софт напишут умные дяди за дорого. Промежуточныф вариант: стырить. Это чревато репутацией учёного. Двери могут закрыться навсегда. Или возможно такой приблуды в проприетарном софте не реализовано (никто среди обычных инженеров не заморачивается квантами и длиной волн; я знаю т.к. сейчас решаю похожую задачу; потому Соклаков может не знать о том что пишет). Выбирайте.  
    • Tiopli
      Попробуйте копировать такие сборки через SW Explorer, думаю, проблем не будет...   Я делал что-то похожее (без Explorer), но детали сохранял вне сборок, тоже было все нормально.