VitAl2013

Переход На Iso Стандарт.

Надо прерйти на ISO стандарты. Какие проблемы с этим связаны? Кто работает с ИСО? Как относятся предприятия и конструкторы к ИСО? Надо ли переводить всю документацию в ИСО, если задача только перевести чертежи? Что почитать по данной проблеме?

Немного истории. Фирма международная - пришла на рынок многих стран (Америка, Япония, Китай, Россия, Европа) Попыталась наладить производство документации на стандартах наиболее распространённых в тех странах куда пришла. Осознала, что от этого куча ошибок и тратится куча часов, времени и денег (короче хотели как лучше получилось как всегда). Решили выбрать общий стандарт для всех стран. Чтоб не изобретать велосипед нами была выдвинута идея перейти на ISO и теперь надо собрать информацию, для аргументирования и доказательств. Если есть паралельные идеи или наводящие вопросы - welcome!

Share this post


Link to post
Share on other sites


Сам давеча хотел завести эту тему. Да опередили.

Работаем типа в ЕСКД. В планы руководства ( по слухам ) входит переход на ISO. Чем это грозит? И стоит ли этого бояться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

сначала выдвинули идею, а потом решили осмыслить что же такое выдвинули. Хорошо хоть потом решили подумать.

Не знаток стандартов, но, вроде, ГОСТ не сильно отличается от ИСО. Если не путаю, ГОСТ создавался как раз на базе ИСО, но тогда нужен был советский стандарт назло супостатам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бояться не стоит, бумаги будет меньше тратиться.

Руководствоваться при оформлении надо здравым смыслом, а он для любых стандартов один и тот же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по существу вопроса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по существу вопроса?

1. Из названной Вами пятёрки первые две примут документацию по ISO?

2. Кто производитель? Чаще всего "затыки" именно здесь.

3. Вы поставляете документацию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Все да, Япония - просто пока не беседовали (скорее всего тоже да)

2. Производительем являемся частично мы, частично саплаеры (подрядчики) на местах, знаем что часть может уйти к субпобрядчикам. В принцыпе параллельные подразделения сталкивались с проблемами, но все они решаемы. По большому счёту ещё никакой работы в эту строну не проводилось. По нормальному надо задать вопросы этим самым подрядчикам...

3. Подрядчикам да. Хотелось бы максимально избежать ошибок у подрядчиков и создать документацию которая бы "хавалась" в любом месте где мы есть.

Все эти вопросы? как и ответы не имеют прямого отношения к вопросу: "Что надо для перехода на ISO?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

ISO довольно сильно напоминает ГОСТ. Ну система толерансов в ГОСТЕ уже по ИСО. Катанный сортамент практически 1:1. Так что здесь проблем не вижу. Оформление чертежей тоже практически 1:1.

За один год вполне возможно переделаться. Для начала сделайте корректную библиотеку крепежа по ИСО, что важно с корректными наименованиями компонентов. Хороших марочников соответсвий иатериалов предложить не могу. Одним куском их, похоже, нет. Впрочем по кусочкам можно насобирать там и сям.

Для начала хватит. А там само уже понесет - просто начинайте юзать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

.....Как относятся предприятия и конструкторы к ИСО? Надо ли переводить всю документацию в ИСО, если задача только перевести чертежи? Что почитать по данной проблеме?.....

Предприятия и конструкторы за рубежом относяться к ИСО с нескрываемым энтузиазмом. Евросоюз отдает предпочтение ИСО в сравнении с национальными стандартами (DIN, BS, SS, SFS, GOST) не смотря на то что они в значительном своем объеме совпадают с ИСО. В России отношение к новому как и везде: "а на фига оно нам надо!?". Так что тут общего воодушевления в вашей родной конторе со стороны рядовых инженеров не гарантирую.

В плане документации достаточно перевести на ИСО чертежи и номенклатуру стандартного крепежа в спецификациях. Все пояснительные записки, мануалы и прочая сопроводиловка пишеться в довольно свободной форме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще стандарты исо больше подразумевают требования к документообороту, чем к КД.

9001.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из ветки постов я понял что речь идет о стандарте технической документации. а не о внедрении управленческих стандартов качества производственных процессов. (??)

Если же речь об ИСО 9001 тогда тут куча нюансов: профиль фирмы, ее размер, субподряд, поставки, финансы, документооборот и прочее. В этом случае веселья будет много при внедрении плюс периодические аудиты на предмет соответствия фирмы требованиям ИСО в последствии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О конструкторской, слава богу, посмотрел что там в менеджменете наворотили... конструкторско-технологическая. За то время от первого поста наше подразделение приступило к тестовому выполнению документации в ИСО стандарте. Да действительно ГОСТ почти 1 в 1 повторяет ИСО (в двух словах ИСО просто шире). Различия в сварке, линии разрыва и пр. и таких местах где ИСО даёт более широкие возможности (например использование размличных стрелок, первый-третийй угол). Некоторые пункты ИСО попросту не оговаривает (либо нам их не удалось найти в виде ИСО стандартов) - например обозначение пунктов техтребований на чертеже. Вполне возможно, что при приобретении полной библиотеки относящихся к данному вопросу ИСО стандартов многие вопросы отпадут, пока же работаем по англоязычным книгам зачастую перемешанных с Бритиш Стандартами иногда с Дойч стандатрами (DIN'ами). Осваивается ИСО легко даже на английских документах и по существу удобно для самой компании претендующей на звание международной. Если у кого есть вопросы то уже сам могу на них ответить (личкой дублтруйте только, обычно обитаю в ветке Pro/E).

Share this post


Link to post
Share on other sites

А ToolBox Вы уже адаптировали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toolbox в SolidWorks'e уже заточен под ИСО. Но имхо лучше вести отдельную базу данных - проще в обращении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имеется ввиду что? Стандартные детали типа крепёж? Если это, то именно мы ничего стандартного кроме пары винтов не используем, да и система документации в том числе и стандартной у нас своя (каждой детали свой номер). Хотя наш (гостовый) сортамент местами более полный (местами нет). Вполне вероятно при столкновении с нехваткой создадим свои (для себя) стандартные детали либо будем искать-покупать готовые варианты (если они вообще уже не приобретены фирмой и мы о них пока не знаем =) такое тоже может быть) Может быть имеется ввиду другая проблема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ГОСТ на КД отправляемое забугор. Там все написано.

Попробую найти и выложить.

Пы.Сы. Надо быть патиотами и нести Знамя ГОСТа :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГОСТ Р 2.901-99 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э-э-э, боюсь, упомянутый ГОСТ 2.901 (10 стр.) включает в себя только перечень некоторых требований при оформлении ЕСКД-шной документации (типа перевод шапок таблиц, штампов и пр.) и никакого отношения к ISO не имеет.

PS. Знамя ГОСТ никуда нести не надо (да оно там нафиг никому и не нужно). Надо уметь работать по-разному, тогда и на Вас и спрос будет. :clap_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конкретный вопрос по ISO: как оформляются конкретно чертежи: форматы, основные надписи, спецификации, где почитать, где скачать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12/22/2018 в 08:38, vinichuk.dim@gmail.com сказал:

Конкретный вопрос по ISO: как оформляются конкретно чертежи: форматы, основные надписи, спецификации, где почитать, где скачать?

Качать и читать тут: https://www.iso.org/home.html

На то, что вы называете "оформляются конкретно чертежи", есть очень много ИСО-стандартов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.01.2019 в 11:30, Ljo сказал:

Качать и читать тут: https://www.iso.org/home.html

На то, что вы называете "оформляются конкретно чертежи", есть очень много ИСО-стандартов.

И форум на другом языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часа назад, VOleg сказал:

И форум на другом языке.

Это какой же такой другой форум?

Мы и тут можем помочь, только бы конкретный вопрос был, а не общий из разряда, - "А как выполнять чертежи в соответствии с ЕСКД, где это написано и где почитать?"

Начальные положения по чертежам есть в ISO 128, вернее, во всех его частях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ljo сказал:

Это какой же такой другой форум?

Мы и тут можем помочь, только бы конкретный вопрос был, а не общий из разряда, - "А как выполнять чертежи в соответствии с ЕСКД, где это написано и где почитать?"

Начальные положения по чертежам есть в ISO 128, вернее, во всех его частях.

На какую страну работаете, на том языке и форум. А на русском надо про ЕСКД говорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Machinist
      Ничему жизнь Виктора Григорьевича не учит.    
    • HE3BAHHUI_GHOST
      Пользуюсь своим крепежом. Вопрос. Как кто решил вопрос с отверстиями под крепеж? Кто делал свой и как это правильно делать. Просто перешел наконец на SW2017, а старые ГОСТовские отверстия под крепеж остались под SW2015...
    • valeo-ua
      А какая тогда форма ответной детали? 
    • Vadoss4
          вроде решил! поставил совместимость с вин 7
    • rtm-34-65
      Спасибо, изучаю сейчас конверты. Не пользовался. В общем стандартные средства САПР в приоритете перед макросами. Как аналогия,бывают  случаи когда учёный пользуется эмпирической формулой собственной разработки вместо того чтобы увидеть что  зависимость шероховатости от скорости резания поддаётся формулам общей физики.
    • vad0000
      Электросхемы есть? Если да, то выкладывайте.
    • Павелwergilii
      Добрый день товарищи. возникла новая проблема версия 2012 перестала быть достаточной(периуд знакомства прошол удачно необходим дальнейший рост). Решено перейти на последнюю доступную версию. Зашол на сайт производителя и немного охренел(там спецификаций столько что голова закружилась) Подскажите где можно скачать взломаную версию 2019
    • rtm-34-65
      Чтоб использовать метод "сверху-вниз" не перегружаюсь эскизами. На ходу леплю деталь как сборку - и к ней привязываю сопряжениями нижние детали. Если надо на базе уже готового изделия сделать что-то другое - сохраняю как одну деталь базовую сборку - и в этой детали средствами детали производятся бобышки, вращения и т.п. Когда в целом картина ясна - что делать с изделием - можно наложить на эту деталь уже нормальные отдельные детали. Нужно разделить процесс разработки изделия и разработки файлов для изготовления. А если "снизу- вверх" делать - то по факту сначала занимаешься не конструированием, а файлами для производства деталей.
    • malvi.dp
      Попробуйте использовать конверты. Связи будут на месте и в специи они не фигурируют.
       
    • NX_mill
      На ST-20 нормально выйдет, если не расшатанный еще. HAAS все-таки) Но я б просто пальцем придержал.