Демократии Захотели?! - Я Вам Покажу "демократию"!

[Mikhail 29]

Тут всё на тему демократии демократично позакрывали.... Выборы на носу. Народ нервничает. Особенно питерский.

Что вы, понимаете, не уйметесь! Сайт CAD/CAM/CAE-вский, вот и рассуждаете про CAD/CAM/CAE. А вы все о смысле жизни, о философии, о демократии... Не нужно этого. Это упадничество. А нас призвали к оптимизму и к удвоению ВВП! "Пойди, нарисуй формулу!" (цитата).

Вы еще, не дай бог, что-нибудь про Путина скАжите? Вот этого не надо. Ни хорошего, ни плохого - не надо. Лучше про метизы, или на худой конец, про KIA Ceed нашего прибалтийского друга Бори (IBV). А про демократию, Путина и Калигулу - не надо!.

[IBV 112]

Лучше про метизы, или на худой конец, про KIA RIO нашего прибалтийского друга Бори (IBV). А про демократию, Путина и Калигулу - не надо!.

1. Это не KIA RIO, а KIA Cee'd

2. Можно про что угодно, только без бардака и хамства.

[Alisa 7]

2. Можно про что угодно, только без бардака и хамства.

Чтобы жить в мире, необходимо желание всех. Чтобы перессориться - достаточно одного.

И ещё: "Пока не научишься плавать, в воду - ни ногой!". Научись общению наедине с собой, потом общайся. Может быть. Только сама с собой я почему-то всегда соглашаюсь, а это неинтересно.

"Пойди, нарисуй формулу!" (цитата).

"...пару формул" - сказал Штирлиц. А это вдвое труднее.

Нарочито громко выстукивая каблуками, Саурон после двухчасовых поисков наконец-то напал на след нужной двери. Надо же! Заблудиться в собственном подземелье! «Апотра-менты для ельфов» - гласила надпись на двери. Смахивая полами длинного плаща слой вековой пыли, Саурон сделал два последних шага и нажал на ручку.

Высокий и грозный, как зимняя туча, с ног до головы закутанный в донедавна черный плащ, Владыка крепости предстал перед узниками.

- Привет! А мы тут как раз все собрались! – радостно вскрикнул эльфийский лорд, оживленно жестикулируя полным бокалом.

- Мое же вино! Сволочи… - горько подумалось Гортхауру.

- Ну чего ты стоишь, друг Сауронвэ? – от эльфийского окончания перед глазами Ученика запрыгали маленькие синие искорки и ведьмочки-пикси.

Ему, конечно, ничего не оставалось, кроме как сесть на стул, что он и сделал. Как и следовало ожидать, стул был трехногий. В тот момент, когда ошарашенный Владыка с громким стуком приземлился, эльфы как по команде раскурили трубки и уставились в камин. Вилварин наигрывал на арфе какую-то похабную нарготрондскую мелодию.

Медвежий коврик с оскорбленным видом отвернулся. Саурон решил: «Так! Кончать этот фарс! Надо брать ситуацию в свои руки!» Тем временем Финрод раскладывал пасьянс.

- Кончай свою хиромантию! Готов ли ты к поединку, о жалкий… - торжественно начал он.

- Какая хир…? Обижаешь!

- Что за мантия? - задумался Лирулин.

- И что за поединок? – оскорбился Финрод. – Горти, это же не книжный роман! Давай-ка лучше о Свете да Тьме потолкуем, вина выпьем.

- Не буду обсуждать ваших дурацких учений!

- Ну почему? Ну, садись же! Возьмем, например, это ваше… ик!… понятие – не-Свет и не-Тьма... ну, демократия. А что, если на самом деле все наоборот? То есть, с определенной перестановкой ценностей, то бишь с нашей точки зрения, Свет есть не-Свет, а Тьма есть не-Тьма, что является противоречием… а, значит, начальное положение само по себе неверно! Ну, может, наоборот, но это неважно…

Через час таких вот речей Саурон, вконец одурманенный зельем из эльфийских трубок, напрасно пытался сквозь дымную пелену рассмотреть дверь или хотя бы окно. «Надо же, три века пытались меня выкурить с Острова, а тут! Кхее!»

Почему он просто не испепелил их на месте? – спросишь ты. Да потому, что не мог! Дело в том, что когда Сау, ака Артано, жил в Валиноре, он как-то пробрался в кабинет самого Илуватара и открыл могущественную книгу заклинаний. Он туда-то одним глазком заглянул, но «Изгнание Злого Духа» - прыг! – и накрепко засела у него в голове. И было оно столь сильным и ужасным, что все остальные чары в панике бежали из Сауроновой башки. Так и остался он магом с одним чудом за пазухой.

Но сейчас и это заклинание забилось в дальний уголок сознания и виновато виляло хвостиком. Выползя-таки из эльфийского притона, Гортхаур взвизгнул: «Вооон!». Сразу набежали орки и выволокли недоумевающих пленников на улицу, снабдив билетами на суперскоростной Волчий Экспресс. Финрод, правда, ухитрился подложить под подушку Саурона благодарственную записочку. Ну и денек! Повелитель Воинов вздохнул с облегчением.

Черные грозовые облака сгущались над черной-черной башней Темной Твердыни. В черных глубинах подземелья ужасной крепости на черном эбонитовом троне восседал Владыка Тьмы. Он сидел. И слушал. Ничто не нарушало тишины Огненного Зала, кроме возбужденного писка Тхурингветиль, посланницы. Обгадив роскошные портьеры, нетопырка устроилась на колене Владыки и о чем-то деловито докладывала. За карнизом прятался смущенный Артано.

- Таак, - протянул Мелькор, - и этому помешать не могли. Никак.

Она пожала плечами, насколько позволяла телесная оболочка.

- Ну что, выходи, любитель художественной самодеятельности. – Мордочка, перекошенная от злобы, выглянула из-за карниза.

- Ты что, смолчать не могла, пыльцеедка писклявая?

Тхурингветиль чуть не подпрыгнула от обиды, но, собравшись с силами, вякнула:

- Молчи сам, волчара позорный!

- Тихо!! Сюда, Ортхеннер, - Артано уныло подковылял к трону. – Объяснись.

- Уболтали они меня… байками своими!

- И поэтому ты упустил тринадцать ценных пленников? – Молчать! – взревел Мелькор. – Вон отсюда! – и со всего маху врезал Саурону ногой по левой лапе. Обгоняя свой собственный писк, он вылетел из зала, по дороге сбив дверь и пару пробегавших орков – но почемуууу?....

- И запомни: Ты не в Арте живешь!!! – донеслось ему вслед.

Lady Daereth a.k.a. Melian

<noindex>http://nan.ramot.ru/elfp-189</noindex>

Да простит Lady Daereth a.k.a. Melian лёгкую правку беззлобной ведьме!

[ASW 0]

ASW,

Тут всё на тему демократии демократично позакрывали.... Похоже и вас прикрыли. Вы что, не понимаете, выборы на носу. Народ нервничает. Особенно питерский.

Что вы, понимаете, не уйметесь! Сайт CAD/CAM/CAE-вский, вот и рассуждаете про CAD/CAM/CAE. А вы все о смысле жизни, о философии, о демократии... Не нужно этого. Это упадничество. А нас призвали к оптимизму и к удвоению ВВП! "Пойди, нарисуй формулу!" (цитата).

Вы еще, не дай бог, что-нибудь про Путина скАжите? Вот этого не надо. Ни хорошего, ни плохого - не надо. Лучше про метизы, или на худой конец, про KIA RIO нашего прибалтийского друга Бори (IBV). А про демократию, Путина и Калигулу - не надо!.

Что сказать-то хотел?

Пользуясь случаем, продолжим:

<noindex>ПУТИН И ГЕОПОЛИТИКА</noindex>

[Mikhail 29]

ASW,

Да так, ничего. Просто грустно стало.

Сидел тут недавно в бир-гартене, пиво пил. Звонок с Родины, ответил, естественно, по-русски. Через пару минут сосед-немец спрашивает, мол, русский ли я. "Русский" - отвечаю. Ну он подсел, пива заказал. И спрашивает, мол, правда, что мы хотим Европу за глотку взять, ну, в смысле газа и нефти. И почему у нас так плохо с "правами человека". Так, незатейливо спросил.

Я у него спрашиваю: "C чего ты взял?" А он: ну как же, все газеты об этом пишут, все телеканалы обсуждают.

Я ему говорю:

- Мужик, вот холодная война была, мы были не почти, а ностоящие враги. Друг дружку под прицелом держали и патроны были настоящие. И танки в сотне километров от того места, где сейчас мы пиво пьем. Ты помнишь хоть одну публикацию об опасениях Европы относительно русского газа?

- нет - говорит, не помню.

- Мы хоть раз намекали на удушение, хоть раз вас шантажировали? Вас - врагов?

- Да вроде, нет...

- А с чего вдруг сейчас, когда Россия почти капиталистическая, почти демократическая, член "восьмерки", с нежно любящими друг друга немецким канцлером и русским президентом, с открытыми границами и усеченная после распада СССР, стала вызывать у вас такое беспокойство?

- .... (Мочание с широко раскрытыми глазами). А я так не думал. Т. е. не думал с этой точки зрения.

- Ну так подумай.

- Вообще-то, и правда, с чего бы это?

Далее я ему говорю, мол, Россия у Германии покупает оборудования на миллиарды, на кой хрен нам вас пугать, если и раньше-то, когда можно было, не пугали? Он приобщил соседствующую публику, благо перерыв был в футбольном матче. Все по началу согласились с первым тезисом. И тут же отказались, когда этот малый перевел им мои слова. И через минуту все были убеждены, что их дурит собственная демократическая пресса. Но что особенно мило так это то, что до сего момента, они ТАК не думали.

Про "права человека" мы тоже побеседовали...

- У вас журналистов убивают.

- У вас они тоже гибнут. Какая для семьи разница - убили человека "свои" или иракцы с афганцами.

Вроде сошлись на паритете.

- У вас в России коррупция.

- А у вас мафия (а тогда только-только итальянцы в Германии разборку устроили), ни чуть не лучше. К тому же у вас неофашисты марши проводят и их полиция охраняет.

- Ja, ja, это очень плохо. Но, что поделаешь - демократия.

Ну так, посидели, второй тайм досмотрели.

Но они не унимаются. Все о наших правах беспокоятся. Я им говорю:

- Ребята, успокойтесь. Мы еще маленькие, мы только учимся. Только вы, немцы, нам в учителя не годитесь. У вас политическая репутация еще больше, чем у нас подмочена. Вы со своими проблемами разберитесь. И американцы не годятся, опыта у них маловато. Женщин в правах давно ли уравняли, сегрегацию давно ли отменили, Мартина Лютера Кинга давно ли убили? Французов, пожалуй, послушаем.... И вообще, как вы думаете, ну хоть что-нибудь у нас есть хорошего?

Они дипломатично поулыбались. Потом сказали, что, мол, Путин производит в целом неплохое впечатление. Вот и все хорошее.

Самое забавное, что в конце разговора опять вернулись к нефти и газу и немцы опять дружно согласились с тем, что им только на Россию в этом вопросе никак нельзя ориентироваться. Мол, нужно разложить яйца в разные корзины. Мало ли что? Мои аргументы о том, что с Россией будет надежнее и дешевле не нашли отклика. Арабов, мол, Штаты контролируют, с ними надежнее. А Россия может за глотку взять. Ну и опять сказка про Белого Бычка.

Это я к тому, что как же бездарно нужно вести нашу внешнюю политику, чтобы о нас так думали не враги, а в общем-то, доброжелательно к нам настроенные немцы? Ну, американцы - ладно, они по Задорнову не очень смышленые. Но немцы-то, поумнее будут, а вишь как... Нехороший у нас имидж, и это неприятно. А у американцев, несмотря на Хиросиму, Вьетнам, Белград, Ирак, Афганистан - вполне приличный. Отчего так? Не следует, наверное, весь мир Задорновскими дураками считать.

[evgeny_ch 0]

Начнем мы с общеизвестного факта: "Западная" финансовая система находится на грани краха. США имеют суммарный набор долгов (не будущих, а настоящих, которые уже являются активами мировой финансовой системы) около 50 триллионов долларов, что лишь чуть-чуть уступает совокупному мировому ВВП (около 60 триллионов долларов по паритету покупательной способности). Но если мировой ВВП растет со скоростью не более 4% в год (в последнее время, замедляясь), то долговая пирамида США уже много лет растет со скоростью 10% в год. Такая система долго существовать не может в принципе.

Не смешно даже.

ЕЦБ влил 95 триллионов евро в банковскую систему Еврозоны для поддержания ликвидности, это самая большая интервенция со времен террористической атаки в сентябре 2001 года.

За все СШАсте заплатят Европа, Азия и Россия в том числе.

Помолчим пока про военный бюджет США.

[Alisa 7]

Mikhail, не обижайтесь на немцев. Хотите - верьте, хотите - нет, но в вопросах политики они мало на что способны. Да и кому они будут больше верить, Вам, хоть и согласны, что Вы правы, или своим СМИ, хоть и понимают, что их надувают. Разнообразие мнений какое? Русские плохие или русские очень плохие, или так себе, но будут плохие. А бедняга бауэр думает, что он сам думает, выискивая истинное мнение там, где его и близко нет. А Вы, вдобавок, потребовали от них, чтобы они действительно сами думали. Ну, не привычны они к этому. Почитать km.ru - у нас тишь, да гладь, да мы завтра носы всем утрём. И ведь верят многие. Это раз. Второе: а как бы они сами поступили на месте России? Ручаюсь, за горло взяли бы. Вот и не понимают они, как это можно, не брать за горло, если случай подвернулся. Не бывает такого, с их точки зрения. Ненормально это для них - не мошенничать, не запугивать, если можно. Какие уж тут мысли.

[Mikhail 29]

Алиса,

Поверьте, я общаюсь с немцами не только в бир-гартенах. И с весьма образованными, и с весьма продвинутыми. Не нужно думать, что они не привыкли думать. Это совсем не так. Они думают более, чем кто бы то ни было. В силу исторических обстоятельств.

Но все с сожалением на нас смотрят. Типа: мы так одиноки в этом мире, мы бы так хотели с вами дружить. Но вы постоянно такое вытворяете, что нас оторопь берет. То Молдавию "наказываете", то несчастных грузин пугаете. То истерику на всю Европу из-за эстонских придурков. Вот опять же, Литвиненко замочили. Яндарбиева вам мало было! Опять, мол, обо...лись. А как ваши себя ведут тут, в Европе. Особенно, когда вас много собирается. Куршавель - это ерунда, вы бы посмотрели, что они на курортах Испании вытворяют. И я все это выслушиваю, а крыть нечем.

[Художник 47]

Но все с сожалением на нас смотрят.

Да прям, можно подумать что правда

Ну замочили английские спецслужбы какого-то Литвиненко, ну и что с того?

Это ещё посмотреть нужно, кто чего вытворяет, жируя на почти халявном газе, например, предоставляет свои военные аэродромы для американских бомбадировок соседей. Когда Америка бомбила Югославию, Европа понесла колоссальные убытки, экология нарушена на многие десятилетия, в июне в городах Австрии тогда снег выпал, те же немцы дышали гарью горящих нефтезаводов Югославии, на опустевших пляжах Италии плескался авиационный керосин и валялись обломки подвесных баков.

Но все же в НАТО, европейцы ничего понять не могут, зачем им это надо, но бомбардировки финансируют, переброску войск обеспечивают, а торговля встала, убытки многомиллиардные, границы закрыты, Венгрия, Болгария отправлять продукты в Германию не могут, на границах колонны стоят, а тут ещё мосты разбомбили, ваще труба...

В Испанию никто отдыхать не едет, все сваливают, отток капиталов из европейских банков в американские, евро падает, денюжки любят тишину...

Ну нравится Европе вдыхать воздух американской демократии, наполненный радиоактивной пылью снарядов с урановыми наконечниками, ну что поделаешь...

Кто как себя ведёт за границей, не надо ля ля. Русские по сравнению с теми же немцами - пай мальчики. Громче немцев в общественных местах только итальянцы. Помню в четырёхзвёздочной гостинице в Праге стоит мамаша шумного итальянского семейства в проёме двери, заслонив собой проход и разговаривает со своей семейкой, которая находится чуть ли не на другом конце коридора, жестикулируя и крича так, как будто гостиница загорелась.

Орала минут пять, на лестничной площадке собралась целая толпа постояльцев гостиницы, никто же пройти не может, все вежливо ждут, пока она свой монолог закончит...

Оказалось она своих отпрысков поторапливала на завтрак. На завтраке мне не повезло, эта бригада рядом за соседний стол увалилась. Гвалт был такой, что Металлика отдыхает. Бешеные детишки чуть ли не на столе танцевали, тарелки переворачивали, хрюкали, пукали, объедками бросались, взрослые ржали, подзатыльники отпрыскам раздавали, но на тех не действовало.

К фуршету никто не подходил, потому как эти соплеменники Аль Капоне, когда брали блюда на раздаче, так громко жестикулировали, что подходить к столикам с едой было просто опасно.

Когда итальянцы ушли, народ потянулся за едой, официантка пошла битую посуду за итальяшками убирать, перевёрнытые и испачканые соусом стулья и скатерть менять, которую те залили так, что она картину абстракционистов напоминала. Женщина качала головой, и что то тихо причитая, всё же показала скатерть сидящей рядом пожилой супружеской паре из Германии. Те сидели в шоке, даже чай не пили, так с окаменевшими лицами встали, и по заплёванному и засыпаному объедками полу так и пошли в свой номер, больше я их не видел...

[Alisa 7]

Но все с сожалением на нас смотрят. Типа: мы так одиноки в этом мире, мы бы так хотели с вами дружить. Но вы постоянно такое вытворяете, что нас оторопь берет. То Молдавию "наказываете", то несчастных грузин пугаете. То истерику на всю Европу из-за эстонских придурков. Вот опять же, Литвиненко замочили. Яндарбиева вам мало было! Опять, мол, обо...лись. А как ваши себя ведут тут, в Европе. Особенно, когда вас много собирается. Куршавель - это ерунда, вы бы посмотрели, что они на курортах Испании вытворяют. И я все это выслушиваю, а крыть нечем.

Насчёт последнего крыть нечем, это правда. Объяснить можно, оправдать - нет. Это пройдёт. Что удивляться, если в ситуации развала хамьё оказалось самым расторопным. И не надо думать, что у них иначе было. И у них, и у французов. Какой смысл имело слово "нувориш" двести лет назад они, конечно, забыть успели.

Что касается всего остального, им не понять, по той причине, что их это не касается. Когда коснулось (российские нефть, газ и ракеты) - они сами в истерике. Не то что на всю Европу, на весь мир закатили. А мы, стало быть, должны себя вести тихо и вежливо? И слушаться, что нам скажут? Когда придурки (эстонские, нет - неважно) начинают грязью поливать - помнить об этике? Французы уже доигрались, у Веллера кое-что есть об этом. Спросите у них при случае, как бы они сами реагировали на аналогичные события. Спросите, как они к гастарбайтерам относятся, которые зарабатывать к ним едут. Что Молдавия, по сути, войну развязала, им известно? Наши были в Приднестровье на меткомбинате в то время. Русскому вечером на улице опасно показаться было - стреляли. Пусть для достоверности у своих спросят - этот меткомбинат на немцев работает.

Как они из-за рейнских провинций грызлись с французами, они помнят? Что Грузия вот-вот американцам территорию предоставит для военных баз, им, конечно, наплевать. Я посмотрю на них, когда Сербия решит подписать договор с Россией о военном союзе. А к этому идёт из-за Косово. Вот где у них истерика будет! Кто югославскую кашу заварил? Россия? План раздела Югославии разрабатывался, дай бог памяти, Бжезинским. Как это всё квалифицировать? Как квалифицировать бомбардировки Югославии? Что, Германия там ни при чём? О демократии заботилась? Да в это ни одна блондинка не поверит (если она не европейка, конечно). Блин, хорошенькое дело - бомбёжками демократию устанавливать. И это ведь не в Ираке или Афганистане. Рядом. У порога.

Литвиненко. Да какое им дело, кто и как его замочил? Пусть для начала разберутся, кто замочил Улофа Пальме и председателя правления одного из банков (не помню имени, а банк - чуть ли не Дойче Банк), который предложил мировому банковскому миру простить долги Латинской Америке. Так мало того, что предложил, так начал и продвигать это дело. Было такое. "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума оборотиться?"

Mikhail, всё это - двойные стандарты. Нам тоже непонятно из-за чего в Баскии сыр бор горит, тоже непонятно, что в Северной Ирландии англичане делали. Неудивительно - нас это не трогает. Конкретной ситуации не знаем. Но я не слышала, чтобы у нас так уж были обеспокоены решением баскской проблемы - это, в конце концов, дело Испании, пусть сама разбирается.

А Ваше упоминание об одиночестве ("мы так хотели бы дружить"). Ну кто вам доктор, ребята? Молдавия, Грузия? Да разберёмся. Не впервой. Не стреляют - и ладно. Немцев-то никто в грузинских проблемах не обвиняет. Ведь с газопроводом по дну Балтики сотрудничаем и все довольны. Можем и с Эйрбас посотрудничать. Последний Боинг - звезда балета - с нашими конструкторами делался. ProE - тоже русские делают, на этом форуме сама читала. Нормально это. А то, что у русских своё чувство собственного достоинства есть - пусть уж как-нибудь считаются с этим. И не надо оправдываться. Россия пока ничего не сделала такого, за что она должна была бы оправдываться.

И последнее. Они усердно обвиняли СССР в тоталитаризме. Добивались его демократизации...

"Вы хотели свободы, волки, - прошипела Багира. - Теперь она ваша. Вы довольны?"

Добавлено:

Последние новости на km.ru:

Грузия может поплатиться за нагнетание напряженности в Закавказье - абхазские военные потеряли терпение. Они готовы «открыть огонь на поражение», в случае если грузинские самолеты в очередной раз нарушат воздушное пространство непризнанной республики

А валить опять на Россию будут?

[evgeny_ch 0]

Я посмотрю на них, когда Сербия решит подписать договор с Россией о военном союзе. А к этому идёт из-за Косово. Вот где у них истерика будет! Кто югославскую кашу заварил? Россия? План раздела Югославии разрабатывался, дай бог памяти, Бжезинским. Как это всё квалифицировать? Как квалифицировать бомбардировки Югославии? Что, Германия там ни при чём? О демократии заботилась? Да в это ни одна блондинка не поверит (если она не европейка, конечно). Блин, хорошенькое дело - бомбёжками демократию устанавливать. И это ведь не в Ираке или Афганистане. Рядом. У порога.

Истерики не будет, как не будет поддержки наших братьев в Югославии россиянским режимом.

ВВП это ствленник ЕБНоидов.

Друг ВВП Иванов уговоил Милошевича сдаться.

Сдадут и Косово, если успеют.

Ираку ведь 8 млрд. долга списали ВВПэнцы?

Друг Жорик у кого?

[ASW 0]

А валить опять на Россию будут?

О том, как типа "валят" можно составить представление, почитав, например, на <noindex>http://inosmi.ru</noindex> преводные статьи из ведущих западных периодических изданий.

[Mikhail 29]

Алиса,

Вы, видимо, не поняли, что я имел в виду. Я вовсе на рассматриваю Запад, как образец демократии и пример для подражания. Я говорю о нашем, а не их, поведении. Оно на межжународном фоне выглядит провокационно и с точки зрения нормальной морали, если это понятие вообще применимо к политике, не прилично. И Грузию можно воспитывать, и Молдавию. Но не такими дурацкими методами и без вселенской истерики. Без привязки польского мяса к историческим проблемам. Без "героических" захватов югославских аэродромов и без псевдонаучных изысков в Арктике.

[Художник 47]

Я говорю о нашем, а не их, поведении. Оно на межжународном фоне выглядит провокационно и с точки зрения нормальной морали, если это понятие вообще применимо к политике, не прилично. И Грузию можно воспитывать, и Молдавию. Но не такими дурацкими методами и без вселенской истерики.

К политике понятие морали не применимо, это однозначно. Современный МИД России проводит внешнюю политику не выгодную России, это тоже многим понятно, президенту наверное не очень понятно.

Говорить о порведении только одной стороны некорректно, многие события это реакция на соответствующие действия.

"Воспитывать" другие страны при помощи санкций - обычная международная практика, лидеры в этом - США. Например: "Нет демократии - нет поставок вакцин и медикаментов."

"Либо нефть по копеечным ценам, которые мы вам укажем, либо дальше будем бомбить"

При этом истерия в так называемых демократических СМИ просто бешеная.

Кроме того, распределяйте события по времени, всё таки разные клановые группы к подковёрной власти в разное время приходят...

Кстати, какие "недурацкие" методы "воспитания" предлОжите?

[Vova 419]

Я вовсе на рассматриваю Запад, как образец демократии и пример для подражания.

У запада есть чему поучится. Постараюсь политику не затрагивать.

Например:

Уровень медицинского обслуживания (тут правда Англия не рулит).

потом социальная защита слабых слоёв населения. Детские сады для мало обеспеченых бесплатно или за сомволические 10 евро м месяц.

образование приличное (вот тут Англия рулит запросто), в Германии например образование во многих ВУЗах бесплатно и даже для иностранцев.

борьба с коррупцией

А теперь, можете после моего каждого примера подумать, а как с ентим в богатой России и сделат вывод.

Вспомните, как вас "доят" медики в больницах, чиновники, преподы в ВУЗах, менты на дорогах.

[Oppenheimer 3]

А теперь, можете после моего каждого примера подумать, а как с ентим в богатой России и сделат вывод.

В богатой России все это на высшем уровне... А вот в средней...

[Vova 419]

отношение к природе - про экологию вспомните. (не митволя). Bспомните какой воздух на централной улице вашего города, обратите внимание какой воздух в городе где нибудь в старой европе, если будет воможность.

[ASW 0]

Если ко всему прочему сплавить вредные производства в страны третьего мира..

Об экологии в Китае ничего не слышали?

[CARWIG 7]

Вспомните, как вас "доят" медики в больницах, чиновники, преподы в ВУЗах, менты на дорогах.

Подписываюсь. Но при этом нужно сказать, что медики в больницах, чиновники в кабинетах, преподы в ВУЗах, менты на дорогах и т.д. и т.п. - это всё МЫ. Наверное такие отношения сложились исторически. Почему-то в России так удобней жить. Я бы предпочёл более формальные отношения.

[MFS 248]

Золотые слова.