vanyok

Как Организовать Работу Участка Чпу?

Лучше всего если чпу станок работает круглые сутки, но как это огранизовать! вот в чем вопрос. Есть несколько станков, есть подготовленые программы и материал.. но станки работают, только пока народ на работе. Как только заканчивается рабочий день, через час или пол часа станки заканчивают задачу и стоят до утра.

Вопрос - кто как организовывает работу своих участков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


так все от ваших станков и зависит, могут они работать без людей или нет, это можете знать только вы, так как какие станки у вас в наличии все могут только догадываться, подробней пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 Mazak FJV-250 UHS - 520mm x 1020mm

2 Mikron HSM 700 - 700mm x 550mm

1 Deckel Maho DMU60T 5-axis - 630mm x 560mm x 560mm

1 Mikron VCE 1000W Pro - 1200mm x 600mm

Маленькое проиводство прессформ (прототипы, мелкосерийные). Вопрос больше в том как организовать работу людей (смены, сколько человек, пример бы... ).

Жалко нет роботов, которые моглибы загружать работой эти станки ), точнее есть.. но не по карману.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мля ну и вопрос. :blink: Помоему каждый кто владеет(не относиться к некоторым, перечислять не буду сами примеры знаете) оборудованием спит и видит как 24 часа все работает, но мешают яца танцору(шутка)

Все в ваших руках.

Ставте на столы по нескольку заготовок и приспособ и выводите в соответствующих координатах УП загружайте проги и юзайте станки 24- часа в сутки. Процесс сам тяжело наладить в силу рас"@дяйства нашего народа но отладить по шагам и за определенное время можно. Важно одно быть последовательным и двигаться до намеченной цели не размениваясь на другие иначе шарахание туда сюда похоронит эту идею в самом начале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При единичном и мелкосерийном пр-ве работу ЧПУ без людей организовать почти невозможно. Приспособы - дорогое удовольствие. Советую применять технологические плиты и усатнавливать на них несколько деталей. Составил прогу на все и шуруй до утра. И всё-равно остаётся вероятность того, что станок даст сбой и встанет после часа работы без оператора. Так что даже в массовом пр-ве не зря хотя бы один наладчик должеен следить за работой таких станков. А по режиму это очень просто - должны быть 3 смены. Или по 8 часов, или по 12 (у одной смены получается 12 в день-12 в ночь-отсыпной).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хуже всего когда инструмент черновой сломается потом по порядку остальные :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знакомые немцы борются с этим явлением, по очереди промеряя все фрезы.

Если фреза на промере неправильная - берется ее дублер из магазина и - заново та же УП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Маленькое проиводство прессформ (прототипы, мелкосерийные).

начни тренироваться на угле если обрабатываешь таковой, отработаешь систему можно переходить и на сталь

у нас на Mикроне было 7 палет утром получали готовые электроды

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Приспособы - дорогое удовольствие. Советую применять технологические плиты и усатнавливать на них несколько деталей. Составил прогу на все и шуруй до утра"

Зачем размениваться на какие-то плиты начинайте тогда с ОСП, правда денег тоже стоит хороших(правда есть разные варианты заполучить это).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗДРАВСТВУЙТЕ НА ВАШ ВОПРОС КАК ОРГАНИЗОВАТЬ РАБОТУ УЧАСТКА 24 ЧАСА

1.НЕОБХОДИМО В ПЕРВОЙ СМЕНЕ ПОДГОТАВЛИВАТЬ НАЛАДКИ ОСНАСТКУ РЕЖУЩИЙ ИНСТРУМЕНТ

ПРИ ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ СТАНКОВ РЕКОМЕНДУЮ ИМЕТЬ

2 НАЛАДЧИКОВ-

2-ОПЕРАТОРОВ

КАК МИНИМУМ 2 ПРОГРАММИСТОВ

ИТОГО 6 ЧЕЛОВЕК ПРИ РАБОТЕ УЧАСТКА В РЕЖИМЕ 12+12

ТОЕСТЬ ПО 3 ЧЕЛОВЕКА В СМЕНУ

ИЛИ 4 В ПЕРВУЮ И 2 ВО ВТОРУЮ ЭТО САМЫЙ ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИЯНТ ДЛЯ ВАШЕГО ПРОИЗВОДСТВА

В ПЕРВУЮ СМЕНУ РАБОТАЮТ 2 ПРОГРАММИСТА НАЛАДЧИК И ОПЕРАТОР НА 4 СТАНКАХ

СТАНКИ В ПЕРВОЙ СМЕНЕ НАЛАЖИВАЮТЬСЯ ПОД ОБРАБОТКУ И ЗАПУСКАЮТЬСЯ В РАБОТУ

ВО ВТОРОЙ СМЕНЕ РАБОТАЮТ 2 ЧЕЛОВЕКА -ГРАМОТНЫЙ НАЛАДЧИК И ОПЕРАТОР ЧТО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ НОЧНОЙ СМЕНЫ

ЭТО ВСЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ ТАК КАК ОБРАБОТКА ПРЕСФОРМЫ ЗАЧАСТУЮ ЗАНИМАЕТ МНОГО ВРЕМЕНИ

И НОЧЬЮ 2 ЧЕЛОВЕКА ЛЕГКО СПРАВЛЯЮТСЯ С ПОСТАВЛЕНОЙ ЗАДАЧЕЙ

ТАКАЯ МЕТОДИКА ОСНОВАНА НА ТОМ ЧТО ПРОГРАММЫ ПОДГОТАВЛИВАЕТ ГРАМОТНЫЙ ТЕХНОЛОГ ПРОГРАММИСТ

С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КОМПЬЮТЕРНЫХ ПРОГРАММ (СИМАТРОН ИЛИ СОЛИДКАМ)

С УВАЖЕНИЕМ ЗАСЛАВСКИЙ А.В.

ИЗРАИЛЬ

3.08.2007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за рекомендации.. будем соображать.. :doh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ufa MEN , ты попробуй час где-нить найти эти УСП (универс-сборные присп-я, а не ОСП). Если повезёт, купишь подешёвке. Нет, так звиняй - и за дорого днем с огнем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я то знаю где и как достать, скоро на этом месте будет что-то вроде офиса или склада, а все осталбное вывезут на металл, а потом кто-то умный соберет почистит и будет толкать за большие деньги :)

Но если жить по честному надо вкладываться в оснастку и не надеяться на халяву. Оснастка денег стоит, но их же и экономит(парадокс, потом еще эти деньги отбить надо :). С её помощью можно доход от станка увеличить ну если не вдвое то на 30% больше точно. К стати "Ерова" зуб дает что на её остнастке на одном станке можно организовать рабочий процесс как на двух, и заявляет о том что их политика продаж эфективное использование станочного времени - слова Адам Мазура

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То: alex0800

А не маловато программистов на такое количество станков?! :blink: Ведь производство единичное и мелкосерийное! :wallbash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То: alex0800

А не маловато программистов на такое количество станков?! :blink: Ведь производство единичное и мелкосерийное! :wallbash:

уверяю вас при наличии солидкам или симатрон вполне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LaTiXaN прав, наличие той или иной проги не делает работу скорее, а вот наличие программеров опытных делает.

Еще ведь нужно учитывать и объем работ приходящийся на эти машины, а от этого уже считать штат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИТОГО 6 ЧЕЛОВЕК ПРИ РАБОТЕ УЧАСТКА В РЕЖИМЕ 12+12

ТОЕСТЬ ПО 3 ЧЕЛОВЕКА В СМЕНУ

А как же 8 часовый рабочий день?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же 8 часовый рабочий день?

сеня не будь наивным :bleh:

LaTiXaN прав, наличие той или иной проги не делает работу скорее, а вот наличие программеров опытных делает.

Еще ведь нужно учитывать и объем работ приходящийся на эти машины, а от этого уже считать штат.

по моему я об этом тоже писал и акценировал на этом ваше внимание :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по моему я об этом тоже писал и акценировал на этом ваше внимание :thumbdown:

Будь добр, дай ссылочку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будь добр, дай ссылочку.

:bleh: ТАКАЯ МЕТОДИКА ОСНОВАНА НА ТОМ ЧТО ПРОГРАММЫ ПОДГОТАВЛИВАЕТ ГРАМОТНЫЙ ТЕХНОЛОГ ПРОГРАММИСТ

С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КОМПЬЮТЕРНЫХ ПРОГРАММ (СИМАТРОН ИЛИ СОЛИДКАМ)

С УВАЖЕНИЕМ ЗАСЛАВСКИЙ А.В.

ИЗРАИЛЬ

2608.2007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To alex0800, в том что LaTiXaN программист профессионал у меня сомнений нет, так что об том что и как готовить (проги) он знает.

А вот момент подготовки заготовки, инструмента(с геометрией для внесения на стойку) и остальным ваша методика учитывает? Если учитывает то как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот момент подготовки заготовки, инструмента(с геометрией для внесения на стойку) и остальным ваша методика учитывает? Если учитывает то как?

у нас в израиле в единичном производстве на заводе где я работаю подготовка производства сводится к

1 заказу необходимой заготовки

2 заказу необходимого инструмента (спец и т д)

3 написанию уп и параллельно составляется тех маршрут изготовления изделия

4 если есть необходимость подготавливаем базу для крепления заготовки

5 паралельно с подготовкой уп программист проэктирует необходимую остнастку-приспособление

6 подготовку режущего инструмента вне станка

зажим в оправки и замер вылета инструмента и его действительного радиуса ( на измерительной машине)

а дальше уже идет изготовление первой детали

это относится к единичному и мелкосерийному производству

изготовление пресформ и штампов имеют свою технологическую особенность

за частую работают со шлифованой и обработанной заготовкой плит (базовых)

все зависит от того какой хозяин и умеет ли он считать себестоимость изготовления изделия

и от времени отведенного на его изготовления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все тоже и мы делаем в Росии и не только, да все по своему и по разному, только в мат обеспечении и отношении работодателдя разница.

Предустановку инструмента редко кто делает, у кого денег на пресеттер хватило тот и радуется этому и пользуется.

Частенько самим приходиться отрабатывать программы и технологию изготовления- порой не верят наладчики и операторы что надо так а неиначе и х....ен переубедишь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все тоже и мы делаем в Росии и не только, да все по своему и по разному, только в мат обеспечении и отношении работодателдя разница.

Предустановку инструмента редко кто делает, у кого денег на пресеттер хватило тот и радуется этому и пользуется.

Частенько самим приходиться отрабатывать программы и технологию изготовления- порой не верят наладчики и операторы что надо так а неиначе и х....ен переубедишь :)

[/quote

моего хозяина убедили в этом и тепрерь во время работы я готовлю наладки заранее и это большая экономия времени на подготовку производства и дорогостоющее оборудование простаивает намного меньше так время на переналадку станка значительно меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый вечер. У нас так же небольшое инструментальное и экспериментальное производство (3 обрабатывающих центра MAZAK).

Оборудование работает в 3-х сменном режиме. Технологи-программисты работают в одну смену ( 5 человек), но есть ежедневные дежурства во вторую смену (дежурит один программист). За 8 часовой рабочий

день успеваем подготовить УП на 3 смены. А дежурный технолог следит за отработкой УП на станках и если надо корректирует их. Однако до бесперебойной работы станков далеко

(из-за проблем с подготовкой производства). На протяжении всех смен за станками находятся наладчики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем добрый вечер. У нас так же небольшое инструментальное и экспериментальное производство (3 обрабатывающих центра MAZAK).

Оборудование работает в 3-х сменном режиме. Технологи-программисты работают в одну смену ( 5 человек), но есть ежедневные дежурства во вторую смену (дежурит один программист). За 8 часовой рабочий

день успеваем подготовить УП на 3 смены. А дежурный технолог следит за отработкой УП на станках и если надо корректирует их. Однако до бесперебойной работы станков далеко

(из-за проблем с подготовкой производства). На протяжении всех смен за станками находятся наладчики.

ВЫ СОВЕРШЕНО ПРАВЫ ТАК КАК Я ПОНЯЛ У ВАС ЕДИНИЧНОЕ МЕЛКОСЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО А ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО МАЛО ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ПРОГРАММ И НАВЕРНО УВАС НЕТ ТАКИХ ПОМОЩНИКОВ КАК У НАШИХ ПРОГРАММИСТОВ -ПРОГРАММ ДЛЯ НАПИСАНИЯ УП СИМАТРОН И СОЛИДКАМ

У НАС 11 ФРЕЗЕРНЫХ СТАНКОВ ОБСЛУЖИВАЮТ 2 ПРОГРАММИСТА .СТАНКИ РАБОТАЮТ 23 ЧАСА В СУТКИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше всего если чпу станок работает круглые сутки

Кстати станок, нужно хотя бы на полчаса выключать, чтоб не накапливалась ошибка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВЫ СОВЕРШЕНО ПРАВЫ ТАК КАК Я ПОНЯЛ У ВАС ЕДИНИЧНОЕ МЕЛКОСЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО А ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО МАЛО ПОВТОРЯЮЩИХСЯ ПРОГРАММ И НАВЕРНО УВАС НЕТ ТАКИХ ПОМОЩНИКОВ КАК У НАШИХ ПРОГРАММИСТОВ -ПРОГРАММ ДЛЯ НАПИСАНИЯ УП СИМАТРОН И СОЛИДКАМ

У НАС 11 ФРЕЗЕРНЫХ СТАНКОВ ОБСЛУЖИВАЮТ 2 ПРОГРАММИСТА .СТАНКИ РАБОТАЮТ 23 ЧАСА В СУТКИ

как правило пользуются такими прогами, на бумаге уже ни кто не корячиться(в основной массе)

а то что Ваши перцы в двоем на 11 станков то это по крайней мере наводит намысль что единично мелкосерия у Вас несколько иная, или перцы такие аховые спецы что нам до них как до китая раком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технологи-программисты работают в одну смену ( 5 человек),

а все таки интересно в чем работают 5 человек на 3 центра MAZAK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 человек на 3 центра MAZAK - как то более правдоподобно звучит, чем 2 чел на 11 станков :blink::wallbash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 человек на 3 центра MAZAK - как то более правдоподобно звучит, чем 2 чел на 11 станков

ну это само сбой, а 2 перца на 11 станков так перестарались что уже профсоюз собираются создавать чтобы больше не добавили :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько другой взгляд на проблему - автоматический сменщик паллет:

<noindex>EC-400PP </noindex>

Используются и щупы замера интсрумента и паллет, и калькуляция замена инструмента по износу/излому. И на разных паллетах могут стоять разные задачи. :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХо, из другой оперы станок - читаем что написано про него.

"Предназначенный для крупносерийного производства в автоматическом режиме, "

А речь идет о "небольшое инструментальное производство".

На грани фола пишите , товарищ, Кулиуш. :thumbdown:

Это уже второе ваше сообщение, за сегодняшний день, смахивающее на рекламу.

Больше предупреждать не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря уважаемый jkc Вы упрекаете Леонида в рекламе! Я с ним согласен. При "долгоиграющих" деталях и вовремя написанных программах для этих деталей станок со сменой паллет позволит сократить время простоя, а уж если есть измеритель инструмента и т.д. тем более.

Совсем необязательно использовать такие станки для серийного производства.

К стати Адам Мазур распространяет фильм о EROWE, в котором производство пресс-форм основано на станке со сменой паллет. Фирма в фильме частная и маленькая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 Mazak FJV-250 UHS - 520mm x 1020mm

2 Mikron HSM 700 - 700mm x 550mm

1 Deckel Maho DMU60T 5-axis - 630mm x 560mm x 560mm

1 Mikron VCE 1000W Pro - 1200mm x 600mm

Один Micron не в счет HSM 700 , так как используется обработки графита только.

Наша задача усугубляется еще тем, что станки не универсальные, всмысле нельзя делать все операции на одном станке... А так получется на одном посверлили, на другом отфрезеровали формообразующие поверхности. Все формообразующие плиты должны пройти через Mikron VCE 1000W, затем они попадают на Mazak или Mikron 700, взависимости от размера. Maho DMU60T - воосновном обрабатывает вставки, с этим станком работает только один человек у нас, задачи зачастую на 3-4 часа (и меньше). Вообщем непрерывную загрузку обеспечить непросто :\..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте все! Отвечаю на вопрос по поводу того, в чем пишем УП для MAZAKов. И 3-D модели (построение) и написание УП производится в ProE. На написание одной УП уходит от 30 мин. до недели в зависимости от сложности. Здесь к сожалению большие потери времени на согласование с конструктором (решаем вопросы "отехнологичивания" деталей). Поэтому 5 программистов на 3 станка - это немного. Двое пишут УП на токарно-фрезерный центр, двое на пяти координатный фрезерный центр, и один на трех координатный. Такое кол-во человек и их распределение позволяет обеспечить программами на 3 смены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря уважаемый jkc Вы упрекаете Леонида в рекламе! Я с ним согласен. При "долгоиграющих" деталях и вовремя написанных программах для этих деталей станок со сменой паллет позволит сократить время простоя, а уж если есть измеритель инструмента и т.д. тем более.

Совсем необязательно использовать такие станки для серийного производства.

Можно делать как угодно и на чем угодно. Только экономику никто не отменял.

Я не против станка с палетами. Я просто привел текст , написанный на сайте производителя. Заметьте, он уже подумал и посчитал , где будет эффективен подобный способ крепления плит. Станок явно не из дешевых, он даже позиционируется в другом производственном сегменте.

Эффективность палет начинает работать, если все станки цепочки, по которой проходит плита, оснащены подобным приспособлением. Шлифовка, расточка, фрезерование, м.б. эрозия и пр. Здесь обсуждается, более конкретный пример , реального производства.

А если платим миллионы, чтобы один станок оснастить, тогда давайте считать деньги. Если деталь (плита) выполнена на оборудовании не оснащенным быстрой сменой, то разницы во времени почти нет, плиту на палете надо все равно выставлять, скажем после термички и шлифовки . Шлифуем то универсально? Палетты в данном случае экономят только место на столе, не занимают рабочую зону.

Я не знаю инструментальных производств , где единичные элементы ПФ, производятся без участия человека, в полном отсутствии оператора. Вернее , где переналадка производится бе участия человека. Отрабатывать УП - нет проблем, с магазином. А вот несколько деталей в ночь, да еще разных - это уже сказки расказывать не надо- все настраивается и контролируется оператором станка.

Поэтому, приведенный вариант станка - эффективен для крупносерийного пр-ва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно делать как угодно и на чем угодно. Только экономику никто не отменял.

Я не против станка с палетами. Я просто привел текст , написанный на сайте производителя. Заметьте, он уже подумал и посчитал , где будет эффективен подобный способ крепления плит. Станок явно не из дешевых, он даже позиционируется в другом производственном сегменте.

Эффективность палет начинает работать, если все станки цепочки, по которой проходит плита, оснащены подобным приспособлением. Шлифовка, расточка, фрезерование, м.б. эрозия и пр. Здесь обсуждается, более конкретный пример , реального производства.

А если платим миллионы, чтобы один станок оснастить, тогда давайте считать деньги. Если деталь (плита) выполнена на оборудовании не оснащенным быстрой сменой, то разницы во времени почти нет, плиту на палете надо все равно выставлять, скажем после термички и шлифовки . Шлифуем то универсально? Палетты в данном случае экономят только место на столе, не занимают рабочую зону.

Я не знаю инструментальных производств , где единичные элементы ПФ, производятся без участия человека, в полном отсутствии оператора. Вернее , где переналадка производится бе участия человека. Отрабатывать УП - нет проблем, с магазином. А вот несколько деталей в ночь, да еще разных - это уже сказки расказывать не надо- все настраивается и контролируется оператором станка.

Поэтому, приведенный вариант станка - эффективен для крупносерийного пр-ва.

Я лично видел как LaTiXaN делал ПФ на много палетной машине(Мори Секи, если не ошибаюсь), организовал он это дело очень даже интересно.

Другой вопрос почем станок им(владельцам предприятия) достался.

Покупать намеренно для инструменталки такой станок - я бы очень сильно подумал.

А организовать выставление деталей на палетте, да имея измерительную систему - дело техники.

Настроить все детали и оставить человеку (гляделке с ушами) на длительное время вот в чем выигрыш такой машины - чем и пользуется LaTiXaN.

Если не совру то на две недели вперед LaTiXaN настраивает оператору машину - пусть поправит если не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше всего если чпу станок работает круглые сутки, но как это огранизовать! вот в чем вопрос

Людей на работу побольше принять надо! У нас технологи работают в первую смену, а во вторую только операторы и один наладчик! и всё замечательно! Производство тоже мелкосерийное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше всего если чпу станок работает круглые сутки, но как это огранизовать! вот в чем вопрос. Есть несколько станков, есть подготовленые программы и материал.. но станки работают, только пока народ на работе. Как только заканчивается рабочий день, через час или пол часа станки заканчивают задачу и стоят до утра.

Вопрос - кто как организовывает работу своих участков?

либо трехсменка тогда станки будут стоять в выходные.

Либо день/ночь двое дома - смены по 12 часов. тогда круглоуточно без выходных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу