AlexP

Российские САЕ

604 сообщения в этой теме

google барахлит? <noindex>http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/_nicask/r-kredo.htm</noindex>

Система КРЕДО автоматизирует следующие работы:

-создание пространственной каркасной или поверхностной геометрической модели изделия, обеспечивающей построение сечений и проекций изделия на произвольные плоскости;

обмен информацией, представленной в транспортных конструкторских и чертежных форматах (IGES, STEP, VDA-FS, DXF) с другими системами.

-получение фотореалистических и стереоизображений изделия;

проведение численного анализа геометрической модели, т.е. получение геометрических характеристик как отдельных элементов, так и модели в целом, подготовку данных для расчетов в системе "Диана" по методу конечных элементов;

-создание машиностроительного чертежа на базе построенной геометрической модели;

-создание информационной модели изделия и получение на ее основе сборочных чертежей и таблиц спецификаций;

ведение архива конструкторско - технологической документации;

генерацию управляющих программ механической обработки деталей для оборудования с числовым программным управлением (сверление и токарная обработка, плазменная резка, 3-х, 4-х и 5-координатное фрезерование с использованием инструмента заданной геометрии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 serge

>>Была в ОАО "Туполев" такая система - "Кредо". Может кто знает и поделится о ее предназначении и функциональности?

Земляк, сходите на кафедру 904 и найдите Маркина Леонида Владимировича - он вам ее покажет живьем. Преподается до сих пор.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, а пож. пару слов вашего мнения о ней.

И, еще, в конце мая (примерно с 21-го), у нас будет одно мероприятие (вы поняли о чем я?), вы там присутствуете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение - абсолютная вещь в себе, граничащая с анахронизмом. Кому она нужна, я честно говоря, не знаю. Обычный геометрический поверхностный моделировщик с интерфейсом начала 90-х годов, ничего интересного. В МАИ до сих пор преподают постольку поскольку.

Разрабатывало эту систему НИЦ АСК - их сайт www.nicask.ru.

Система разработана на базе ГРАПЛ, если знакомо название, который в свою очередь был успешно скомунизжен на западе и переведен на русский язык. Владельцы являются авторитетами в нашей стране по геометрическому моделированию в авиапроме еще со старых добрых времен. В некоторых местах достаточно просто назвать их фамилии и будет двойное КУ.

P.S. Мероприятие 21 числа провожу лично, если ничего не случится. Однако 21-го всех желающих вместить не удастся - максимум 3-4 человек. Приоритет для тех, кто идет по направлению от проректора по учебе.

Огорчаться тут не стоит - обучим всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Архаичная организация науки не позволила создать индустрии программного обеспечения.

Поэтому это практически всегда ученические работы в поисках "новизны да актуальности"

Если ситуация изменится, возможно через 3-5 лет при подходящем финансировании что-нибудь появится.

Иначе будут по прежнему доцентско-профессорские самовыражения :smile::rolleyes::smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Организация науки никак не связана с развитием индустрии программного обеспечения.

Наука вообще не требует организации.

Она продвигается талантливыми индивидумами при и без поддержки государства во все времена.

Наука у нас по-прежнему передовая. Она движется впереди индустрии.

Такие школы как, например, - Русанова, Белоцерковского О., Рождественского и др. никогда новизну из пальца не высасывали.

Из второй школы вырос FlowVision. Мне понравился.

Его чуть-чуть доделать (может сетку ему и мы нарисуем) и будет хоть куда.

Рождественский с учениками положил начало DNS. Это направление (плюс LES&DES) сейчас на западе и востоке самое востребованное (хотя тупиковое :smile: ).

Финансирования науки никакого с неба ждать не стоит. Если что-то и будет, то помимо нас.

Пример - нанотехнологии. Под это направление столько бабла попилят, ух... (главное в нем в принципе ничего нового нет, это было и ранее, только называлось не так харизматично). Если этим сильно увлечься можно упустить другие передовые направления.

В других областях - самофинансирование.

В индустрию программного обеспечения можно вложить. Все просчитать, рассмотреть на конкурсной основе, бизнес план и пр. (слияние государственного и частного).

Нужно только создавать продукты опережающие общий мировой уровень на один шаг вперед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Организация науки никак не связана с развитием индустрии программного обеспечения" - ага, :rolleyes:

наукоемкое производство, просто требует и науки и организации...

"Нужно только создавать продукты опережающие общий мировой уровень на один шаг вперед" - для начала неплохо бы хоть конкурентноспособные научиться делать, а потом уж поисками "новизны да актуальности" развлекаться... Другие разработчики тоже не спят...

Да и думать надо не об этом, а о удовлетворении потребностей пользователей...

Нет вложений => нет и понятия рентабельности => нет понятия экономической деятельности => нет промышленности, а есть кружки самодеятельности, ну школки с кафедральными мурзилками :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фундаментальная наука создается фанатиками, производство прагматиками - суть разные вещи.

"просто требует и науки" - прикладной науки (это было, но с середины годов 90-х исчезло).

"неплохо бы хоть конкурентноспособные научиться делать" - давно уже делают.

Пример - CFW и во FlowVision пишут коды Россияне в т.ч. прошедшие стажировку в Бельгии у Хирша.

Другие не спят, а к нам за идеями ездят.

Нужно именно на ОДИН шаг вперед!

Потребности пользователей нужно удовлетворять, но делать это деликатно.

На вкус и цвет товарища нет.

"Нет вложений => нет и понятия рентабельности => нет понятия экономической деятельности => нет промышленности, а есть кружки самодеятельности, ну школки с кафедральными мурзилками "

Да, да, да, да... Так было.

Потому, что была только массовая продажа оружия и природных ресурсов.

На фоне этого прибыль от разработки каких-то там программных продуктов - :thumbdown:

Рентабельнее вложить в биохимию (рядом медицина и отрасль производства лекарственных средств).

Пусть вложения больше, но и прибыль выше.

Сейчас уже выгодно производить иномарки здесь в России.

То же самое сейчас с авиацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Фундаментальная наука создается фанатиками, производство прагматиками" - фанатиками :wallbash: делается фанатичная наука, и она не годиться на фундамент производства, другими словами.

Главный принцип прагматизма - знание полезных следствий и есть знание о предмете

"пишут коды Россияне в т.ч. прошедшие стажировку в Бельгии у Хирша" это как раз подтверждает необходимось изменения организации науки... Как и другие примеры...

Люди неплохие, а организация никакая... Наполеон говаривал - Стая львов под руководством барана всегда проиграет стае баранов под руководством льва... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наука есть фундаментальная и прикладная.

Одна лежит в основаниях, другая приспосабливает ее под конкретные нужды.

Первая создается людьми крайне ей увлеченными, вторая коллективами (малыми/большими) во главе докторов наук.

Для первой финансирование как таковое не является необходимым (Эйнштейн создал СТО работая клерком, Ньютон был просто богат, Максвелл рано умер и т.д.), вторая может финансироваться по остаточному принципу.

При чем здесь индустрия программного обеспения?

Хотите создавать индустрию, так и создавайте именно ее.

Для создания индустрии нужны хорошие средства.

Наука этим создателям подскажет что это за ОДИН шаг вперед.

РАН готова координировать фундаментальные исследования в стране

<noindex>http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=c1...mp;_Language=ru</noindex>

Кто будет Львом при создании этой индустрии?

-Правительство Фрадкова

-Олигархи, какой эпохи

Потом для создания такой индустрии нужен рынок, т.е. потенциальные заказчики.

Авиастроение здесь переживает переломный момент.

Металлургия (вредное производство, системы вентиляции и пр.), транспортировка газо-нефтепродуктов - внутренний рынок.

Плюс рынок там.

Все пойдет дальше самим собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Для первой финансирование как таковое не является необходимым " - и поэтому РАН бодается за бабки...

Спасибо насмешили...

"Наука есть фундаментальная и прикладная" - постмодернисты относят это к шизофрении...

Есть полезная и бесполезная это точнее...

Чепуха вроде раскола математики на чистую и грязную...

А лекари умеют "лечить" - а не создавать, они и есть бараны в руководстве. Это и требует реорганизации на постмодернистских принципах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

/"Для первой финансирование как таковое не является необходимым " - и поэтому РАН бодается за бабки...

Спасибо насмешили.../

Ньютон, к примеру, не имел даже степени кандидата наук.

Все открытия совершаются еще в то время, когда их авторы не являются ни лауреатами ни академиками.

Вопрос о пользе науки - дискуссионный (можно вспомнить роман и кинофильм "Иду на грозу").

Науки еще делятся на естественные и гуманитарные.

Или как было указано ранее.

Просто кто-то открывает общие законы, кто-то ими пользуется при постройке ускорителя и др.

Сталкиваясь при этом со многими частными трудностями и решая возникающие проблемы.

В современной классификации естественные прикладные науки именуют техническими.

и т.д.

Но все это никакого отношения к создании индустрии программного обеспечения, как легко заметить, не имеет.

Кто же будет реорганизовывать?

(вернее создавать)

В чем состоят постмодернистские принципы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"В чем состоят постмодернистские принципы?" - если это надо объяснять, то и говорить не о чем...

У нас названия обычно даются за ученические работы людям, которые кроме парт в жизни ничего всерьез не видели,

и разбираются только в терминах да классификациях...

Изменено пользователем _Fedor_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет уж, сами начали, так объяснитесь.

Есть постмодернизм в филисофии, кинематографе, литературе.

Как вы понимаете постмодернизм в науке?

Навряд ли так

<noindex>http://www.i-u.ru/biblio/archive/mankovska...stetika/05.aspx</noindex>

Приведенное утверждение о присвоении званий слишком категорично и убого.

Из <noindex>http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=f4...mp;_Language=ru</noindex>

"А нашим ученым есть что представить. Можно привести пример: около трети авторов инновационных проектов в США являются выходцами из России. Это говорит о том, что ученые в России имеют высокую квалификацию и их профессионализм признан во всем мире. Чего у нас нет, так это опыта, механизма по взаимодействию бизнеса и науки, а именно во время таких взаимодействий рождаются инновационные проекты»."

Прим. Здесь при слове ученый подразумевается как минимум - степень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"так это опыта, механизма по взаимодействию " - так об этом и речь, для этого и нужны синергетические,

а не административные механизмы, чтобы пришли люди с опытом превращения обломков во что-нибудь пригодное... Логика очевидна,

изменить систему могут только внесистемные элементы...

По поводу постмодерна приходите на форум литературной газеты, там и поговорим на общие темы :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

_Fedor_

Интересно Ваше мнение о Перельмане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Интересно Ваше мнение о Перельмане" - мне самому интересно... А кто такой? :rolleyes:

"лезть в теорию упругости и пластичности и т.д. И таких программ в ВУЗах и НИИ сотни. Да, узкоспециальных, но умеющих считать то,

что универсальным системам пока не под силу" - так тогда это уже не универсальные программы получаются... :smile:

А узкоспециальные не на теории упругости, пластичности и прочем основываются? Противоречат им? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне самому интересно... А кто такой?

"если это надо объяснять, то и говорить не о чем..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и не будем, я из другого взвода :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"если это надо объяснять, то и говорить не о чем..."

интересная позиция, перельманов много известных. и как _Fedor_ должен понять, что речь идет о "том" перельмане, а не об авторе "занимательной механики" или о каком-то еще, известном в определенных кругах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо все-таки речь не о известном популяризаторе науки, а из логики контекста о широко известном в узких

кругах "асучивателей" :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я - буду искренне рад, если кто-то из серьезных инвесторов даст деньги на создание ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МКЭ\МКР программы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

даст деньги на создание ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МКЭ\МКР программы

Ну для этого нужно будет показать и доказать по жизни, чем отечественная будет лучше уже созданных — западных.

Слайды уже подготовлены? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я - буду искренне рад, если кто-то из серьезных инвесторов даст деньги на создание ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МКЭ\МКР программы!

Отечественную МКЭ программу создавать уже смысла нет. Догнать здесь ANSYS, NASTRAN и т.д. мы уже все равно никогда не сможем. Если только для оборонки, где из принципа хотят работать на отечественном. Делать надо специализированные программы, основанные на оригинальных разработках, которые еще пока есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Догнать здесь ANSYS, NASTRAN и т.д. мы уже все равно никогда не сможем" - зато можно перегнать, было бы желание

и ресурсы. Как всякие давно существующие программы они уже настолько обросли ракушками, что похожи на фортран,

жизнь требует других программ и они появятся :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто пользовался программами «старт» для проектирования и расчета прочности и жесткости трубопроводов различного назначения? Ваше мнение?

<noindex>www.truboprovod.ru</noindex>

Есть ли российские аналоги? Зарубежные?

Вопрос вдогонку.

На сайте есть высказывание что СТАРТ введен в промышленную эксплуатацию в 1969 году :g: Неужели правда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отечественную МКЭ программу создавать уже смысла нет. Догнать здесь ANSYS, NASTRAN и т.д. мы уже все равно никогда не сможем.

Ага, ага! И детей тоже делать не стоит, всё равно у негров лучше получается! :no_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PRADIS - программный комплекс для анализа динамики систем различной физической природы.

Разработка комплекса идет с 1992 года, начав свое развитие с платформы VAX. За это время на практике были протестированы математическое ядро и модели комплекса, показана высокая надежность и точность алгоритмов и моделей.

Комплекс базируется на следующих принципах:

Универсальность

Открытость

Переносимость

Принцип универсальности позволяет выполнять анализ любых технических систем, поведение которых описывается с помощью системы дифференциальных уравнений. Практические возможности моделирования определяются библиотекой моделей комплекса. В PRADIS возможно не только раздельное, но и совместное моделирование различных физических систем. В библиотеку входит более 160 моделей:

Механика

Биомеханика (моделирование манекена)

Электроника

Гидравлика

Пневматика

Элементы ТАР

Элементы сплошной среды, конечные элементы (балки, стержни, пластины и т.д.)

Контактные элементы

Совместные элементы (для различных физических систем)

Принцип открытости позволяет любому пользователю создать собственную библиотеку моделей. Это позволяет пользователям не только настраивать комплекс для собственных нужд, но и участвовать в разработке общей библиотеки комплекса. Открытость выходных и входных форматов файлов комплекса позволяет пользователям писать собственные инструменты для подготовки задания и анализа результатов.

Благодаря тому, что ядро комплекса написано на языке FORTRAN, возможна переносимость комплекса на различные платформы. Сменилось уже три поколения программы для операционных систем VAX, DOS, Windows.

Огромным преимуществом комплекса перед другими подобными программами является большая библиотека моделей. Особенно развита библиотека механических моделей. Особенности моделирования механических систем:

Моделирование твердых тел

Моделирование деформируемых тел

Широкий выбор контактных моделей (включая контакт фасетных поверхностей, т.е. любой сложной геометрии)

Большой выбор шарниров (в том числе с учетом трения и упругости)

Возможность моделирования манекенов, элементов манекена, систем безопасности автомобиля

Совместное моделирование сосредоточенных тел и конечных элементов

В настоящее время в комплексе активно развивается автомобильный модуль. Одним из пользователей комплекса является ОАО АВТОВАЗ. Инженеры АВТОВАЗа решают с помощью PRADIS задачи проектирования шасси, механизмов автомобиля и задачи моделирования поведения манекенов при ударе.

<noindex>http://www.laduga.ru/ru/software/pradis/pradis.shtml</noindex>

Лабораторные к PRADIS

<noindex>http://www.mt6.bmstu.ru/Vlasov/pradis.rar</noindex>

Скажите пожалуйста ,где можно скачать программный комплекс PRADIS 2.2 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PRADIS 2.2 уже не скачаете - это еще досовская версия.

Лучше 4.4 )), которую можно скачать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WinMachine

Прекрасная система, мы ее используем в учебном процессе.

Стоит отдельного большого разговора. Есть несомненные достоинства и недостатки.

Активно используем Винмашину. Хотелось бы узнать о достоинствах и недостатках. Вообще говоря, программа мне нравиться, и если здесь еще есть ее пользователи, может ветку организовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

создание отечественных расчетных программ - дело серьезное ...

нужно не менее 4-х лет + около 15 млн Евро + ГОТВУЮ группу разработчиков

но дело это нужное и важное, ибо при всем уважении к импортым программам, большинство "высокотехнологичных" производств - это режимные предприятия... оборонка и пр...

Что бы решить более-менее сложную задачу, особенно в области CFD - надо всю постановку задачи рассказать разработчику..., что исключено в принципе.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,

из трех составляющих есть только 4 года.

Где же взять такую группу, чтобы в нее инвестировали (или выделили) 15 млн. евро?

Если только: Дерипаска, Мордашев, Фридман, Прохоров, Потанин :smile: , то выделят и 15 млрд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,

из трех составляющих есть только 4 года.

Где же взять такую группу, чтобы в нее инвестировали (или выделили) 15 млн. евро?

Если только: Дерипаска, Мордашев, Фридман, Прохоров, Потанин :smile: , то выделят и 15 млрд.

Ну не все так печально....

что бы начать работу - нужны на порядок меньшие средства.... 1,5-2 млн

15 миллионов (а не 15 миллиардов) - это не такая уж огромная сумма для реальной промышленности

создание собственного ПО - это перспектиное направление для любого инвестора

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"нужно не менее 4-х лет + около 15 млн Евро + ГОТВУЮ группу разработчиков" - сделаю вдвое быстрее и вдвое дешевле :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Команда не вопрос, неглупых пацанов на Руси хватает :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На топике "Устойчивость в ANSYS" возник вопрос о том, что о некоторых Российских САЕ многие даже не слышали.

Предлагаю обменяться информацией о ПО САЕ, его достоинствах и недостатках.

Для начала:

1. Комплекс программ для расчета на прочность оборудования и трубопроводов (CAN , CANPIPE , ЦИКЛ , KNORM , РРОВ) Разработка Министерства атомной энергии (Инженерный центр прочности Лаборатория моделирования) (Комплекс прошел верификацию и аттестацию в Госатомнадзоре РФ Научно-техническим центром по ядерной и радиационной безопасности. Программы аттестованы бессрочно). Аргумент в пользу программы весьма весомый.

<noindex>http://pent.sopro.susu.ac.ru/w/CAN/advert1.htm</noindex>

2. Система КИПР-IBM Разработчик - СТАНКИН (В.И.Мяченков) - те, кто занимаются МКЭ, его знают. " Систему КИПР-IBM можно использовать не только для высокоточных расчетов, но и в качестве эталона для  тестирования как разрабатываемых, так и существующих МКЭ-программ." <noindex>http://nich.stankin.ru/ITE/CalcAnalSys/KIPR_IBM.htm</noindex> Есть еще одна статья: <noindex>http://magazine.stankin.ru/arch/n_17/index.shtml</noindex> и ссылка: <noindex>http://www.stankin.ru/rus_ver/std_prc/meup/smat/index.html</noindex>

(Спор о системе: <noindex>http://www.sapr2000.ru/cgi-bin....pic=13)</noindex>

3. Программный комплекс автоматизированного динамического анализа многокомпонентных механических систем EULER Разработка технологии и программного комплекса выполнена специалистами авиационно-космической промышленности в АО «АвтоМеханика», является единственным в России универсальным программным комплексом динамического анализа, который доведен до уровня программного продукта. В настоящее время EULER представляет собой высококачественную программную разработку, в которой сочетаются передовая содержательная часть, удобный совре-менный интерфейс и подробная документация. Использовалась в ГНПЦ им. Хруничева по моделированию старта ракеты-носителя «Рокот». См. «САПР и графика» 9'2000

www.sapr.ru/Temp/1416/index.htm

4. Интегрированная система прочностного анализа ИСПА разработка специалистов компании "Алексофт". Сайта этой фирмы не нашел. Интегрирована с системой T-Flex Описание:

<noindex>http://sapr.km.ru/cae/t_flex_ispa.htm</noindex>

<noindex>http://www.topsystems.ru/products/tf_ispa.htm</noindex>

сайт ИСПЫ <noindex>http://www.ispa-soft.ru/</noindex>

Дай бог здоровья и удачи ее разработчику - который фактически на голом энтузиазме - упорно продолжает писать свою программу!

*** только уж очень он иногда эмоционален!

ОЧЕНЬ хочется что бы произошло чудо и власть\деньги имущие, озадачились проблемой создания\разработчки отечественного софта - ибо этот вопрос - ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Дай бог здоровья и удачи ее разработчику - который фактически на голом энтузиазме - упорно продолжает писать свою программу! *** только уж очень он иногда эмоционален! " - это дело вроде наркотиков. Мкэшники обычно все "на всю голову отмороженные". Другие в этом деле не выдерживают перегрузок :rolleyes:

Это надо учитывать, ведь если мы многого требуем от машины, то от себя должны требовать еще больше :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда такие сведения Валера? Разработчик не один. В среднем три разработчика. Ведущий разработчик один. Как впрочем, и в любом другом проекте.

Энтузазизм далеко не голый. И разработка ведется не на энтузиазме. На энтузиазме можно год продержаться. А ИСПА разрабывается на коммерческой основе уже 22 года.

С ТФ никакой особой интеграции нет. Вся информация передается через STEP, IGES, DXF форматы. Так что интеграция есть, но интеграция сделана с любой двух или трехмерной графической программой. Пользователи в основном работают в Pro-e, SW, AI, Компас. Никаких проблем с передачей информации нет.

Так, что не совсем понятно, откуда у вас Валера такие сведения. Дайте ссылочки. А то ведь получается, что слышал звон, но не знаю, откуда он.

З.Ы. По поводу эмоциональности. Рекомендую почаще смотреть в зеркало.

ну вот...

опять обидел...

не знаю я точно сколько у Вас там разработчиков...

но думаю что не будет тебя и все развалится...

не обижайся...

обижаться то собствено не за что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. aero10
      aero10
      (52 года)
    2. dollarali
      dollarali
      (28 лет)
    3. EtsukoX226
      EtsukoX226
      (27 лет)
    4. Evaccidassaky
      Evaccidassaky
      (37 лет)
    5. fikysiks
      fikysiks
      (33 года)
    Просмотреть все