Российские САЕ

[a_schelyaev 366]

Мне перечисляли, как минимум, разработку элементов решателя.

Ну я в личке ответил на твой вопрос.

:)

[Apologist 0]

Ога, в целом мне тоже всё понятно теперь :)

Просто если ВНИИЭФ написал решатель STAR-CD, то возникает вопрос почему они уже несколько лет теперь такой же решатель не напишут себе.

Если перечитаете приведенное по ссылке выше сообщение с лентыру, то текущая функциональность ВНИИЭФовского продукта шокирует, они отстают где-то на десятилетие.

Изменено 31 марта 2010 пользователем Apologist

[a_schelyaev 366]

Я не в курсе.

Возможно, что американцы увидели уровень Сарова и плюнули.

Отрицательный результат тоже результат.

Мы общаемся с Саровом, если все будет хорошо, то у них будет свой решатель, за который стыдно не будет.

[labslo 0]

У кого есть информация по системе Фидессе или фидессес. Название пишу по русски так как записывал на слух поэтому возможно название неверное. Система разрабатывается в МГУ.

[a_schelyaev 366]

Ну хотя бы кафедру или факультет, тогда проще на ихнем сайте будет искать.

Обычно такие вещи в инет выкладываются - не поленись и прошерсти по институтам, факультетам и кафедрам МГУ и будет тебе счастье.

[Apologist 0]

А вот давно я про Саров не писал.

Специалисты НТЦ "КАМАЗ" запустили новый суперкомпьютер, разработанный во ВНИИЭФ. Его применение коренным образом изменит процесс проектирования новой техники на предприятии, сообщает regnum.ru

ОАО "КАМАЗ" совместно с Российским федеральным Ядерным центром - Всероссийским НИИ экспериментальной физики в Сарове (РФЯЦ-ВНИИЭФ) активно участвует в разработке и внедрении этих технологий в автомобильной промышленности. В рамках сотрудничества специалистам КамАЗа был передан новый суперкомпьютер, созданный на основе разработок учёных РФЯЦ-ВНИИЭФ с установленным базовым программным обеспечением ЛОГОС и ЛЭГАК-ДК.

Немного подробнее вот тут:

<noindex>http://www.sarov.net/news/?id=22643</noindex>

[MFS 248]

Более того, применение суперкомпьютеров при должной подготовке персонала способно сократить затраты на процесс проектирования на 30% и увеличить надежность и ресурс выпускаемой продукции в 1,5 - 2 раза.

Ух)). "Ваши ресницы на 71% выразительнее!".

[Apologist 0]

Или вот еще про компактную ЭВМ, разработанную во ВНИИЭФ (недавний репортаж первого канала):

<noindex>http://www.1tv.ru/newsvideo/161575</noindex>

[_serge 24]

Лажа чистой воды... :clap_1:

Если учесть типичные объемы ГОЗ-а. Пошли по пути южно федерального универа.

Такие (но уже более чем на 1200 ядер) <noindex>в промышленном исполнении собирают</noindex> на основе китайских комплектующих, разработанных в калифорнии. Можно и в домашних условиях самому собрать, т.е. вообще без проблем и с лицензионным ПО. А от разработок Сарова только дизайн эмблемки ВНИИЭФ??

По словам Костюкова, <noindex>стоимость первой саровской машины</noindex> - 1,6 миллиона рублей.

Завышена более чем в три-четыре раза <noindex>по сравнению с магазинными</noindex>!!!

Но только авиацией и ее запросами в Сарове не ограничиваются. Свою задачу они видят шире - готовы оснастить суперкомпьютерами различной производительности и другие предприятия высокотехнологичных отраслей промышленности.

Тушите свет, где мы живем??

[a_schelyaev 366]

Насколько я слышал в саровские машины напичканы АМДшными процессорами в количестве несколько десятков штук + водяное охлаждение.

Учитывая, что это первые серийные образцы, то высокая стоимсоть вполне объяснима.

Если хотите стоимость ниже, то нужно делать производство в тысячи штук в год.

И не забываем, что на каждом таком компе еще идет и расчетное программное обеспечение.

Оно вот включено в эту смету или нет?

[_serge 24]

АМДшными процессорами в количестве несколько десятков штук

В репортаже говорилось о 140 процессорах (почему-то 400 ядер, видимо неполная загрузка) в настольном корпусе весом 60 кг.

Просто <noindex>интересна марка CPU</noindex> и на что устанавливаются процессоры, какой тип соединения в общую шину?

(По количеству ядер это равно <noindex>одному процессору Tesla</noindex>.)

Где-то есть их описание и прайс?

Учитывая, что это первые серийные образцы, то высокая стоимость вполне объяснима.

Нет, если это действительно многоядерные CPU, установленные на материнках (несколько десятков в один корпус) и с жидкостной системой охлаждения, то цена невысокая. Blade кластер на 32 процессорах (64 ядра, производительностью 780ГФлопс) + УУ, весом 600кг стоит 7млн.

Плюс огромный, что система охлаждения жидкостная и уже встроенная.

Такую систему они сами, или как и процессоры со всем остальным, готовые берут?

[a_schelyaev 366]

Не узнавал.

[Apologist 0]

Лажа чистой воды... clap_1.gif clap_1.gif

Вы - как бы помягче выразиться - паникёр :)

Такую систему они сами, или как и процессоры со всем остальным, готовые берут?

Емнип, они заявляют, что система охлаждения разработана во ВНИИЭФ. Хотя это не главное, последняя машинка вроде даже на воздушном охлаждении.

На мой взгляд, самое важное в этой машинке, это организация доступа к памяти. Память - общая для всех ядер. Соответсвенно, организовать доступ для разных ядер по шине и по инфинибенду - тот еще гемор. И если ВНИИЭФ это реализовал - за это им жирный плюс. Но мы на тестирование машинку так и не получили. В комплекте идет большой список ПО (и системное, и прикладное, но я не уверен, что всем этот список поставляется всем.

По отзывам машинка в итоге действительно хорошая. По цене (даже с учетом мелкосерийности) уделывают всех конкурентов. Хотя вопрос рентабельности этого производства не видел чтобы где-то обсуждался.

Кстати, сейчас немного другая тема на повестке: создание в Сарове экзафлопного суперкомпьютера к 2020-му году.

Вот детали на синьюз:

<noindex>http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/02/04/426117</noindex>

И немного обсуждения на саровском сайте:

<noindex>http://www.sarov.info/index.php?ch=news&am...revview=summary</noindex>

Да, в той же статье на синьюз говорится, что в Сарове уже собрали петафлопную машинку. Не знаю на сколько это официально, но вообще-то это уже десятка топ500 и вообще круто. Посмотрим, может и официально подтвердят. Тем более, что опять же по слухам часть этой машины предполагается использовать под коммерческие расчеты сторонних пользователей.

[a_schelyaev 366]

Соответсвенно, организовать доступ для разных ядер по шине и по инфинибенду - тот еще гемор. И если ВНИИЭФ это реализовал - за это им жирный плюс.

Да нет там гемора. Просто если инфинибенд закладывать, то цена вырастет.

Плюс еще один момент - машины с общей памятью нужны, когда есть куча софта в багаже, который не распараллелен, и который никто уже не хочет параллелить, или который в принципе плохо масштабируется.

Например, у синоптиков ихние софтины не распараллелены и поэтому они любят покупать SGI кластерочки с общей памятью на Itanium.

[Fedor 1 597]

<noindex> Вот любопытная и недорогая штучка </noindex> ...

[Apologist 0]

Да нет там гемора.

Ок, расскажите это ребятам из Т-платформ. На их аналогичной машинке (только попроще) наши коды падали по производительности как только задача вылезала за пределы одной платы.

Только не надо говорить, что дело в наших кодах :)

Про синоптиков - отдельный разговор. Внииэфовцы вон утверждают, что те на пентиумовских персоналках считают и им срочно необходима экзофлопная ЭВМ :)

[a_schelyaev 366]

Только не надо говорить, что дело в наших кодах :)

Слушай, ну не наводи тень на плетень. В теме параллельности все давно изучено и известно.

Если алгоритм точно ПАРАЛЛЕЛИТСЯ на всех этапах его работы, то нужно смотреть на:

1. Реализацию алгоритма;

2. Реализацию железа.

Внииэфовцы вон утверждают, что те на пентиумовских персоналках считают и им срочно необходима экзофлопная ЭВМ :)

Точно, считают. Но им бы для начала то, что есть нормально загрузить.

[Apologist 0]

2. Реализацию железа.

А я чего сказал? ;)

Только странно, что у вас еще MPI выпал. Между пунктами 1 и 2 как раз он находится. Таким образом, если алгоритм, проверенный на других платформах, вдруг засбоил на Т-платформовской, то дело либо в железе, либо в реализации MPI под это железо. Внииэфовцы утверждают, что у них таких проблем нет. За что я им выше респекты и высказывал.

[_serge 24]

Предварительно сроки выглядят следующим образом: 2011 г. – 1 Пфлопс, 2014 г. – 10 Пфлопс, 2017 г. – 100 Пфлопс, 2020 г. - 1 экзафлопс. Как сообщает источник, по энергопотреблению системы разработчики рассчитывают уложиться в 20 МВт.

20 МВт!!!

ООО-го...

Суперкомпьютерное направление было заявлено президентом как одно из пяти "прорывных" для страны, что, конечно, само по себе интересно, но вызывает некоторое недоумение, поскольку суперкомпьютер — это всё-таки не цель, а инструмент. Для достижения каких целей и где планируется массовое применение этого инструмента? Есть мнение, при ограниченности сферы применения суперкомпьютеры погоды в экономике не сделают.

Ситуация напоминает пресловутые "нанотехнологии" — где планируется их применять?

Где та промышленность под них?

[Fedor 1 597]

Так это же очередное - дадим стране угля мелкого, но lj[ez

Надо же ребятам как-то от скуки спасаться, взяли закон Мура и посчитали как американцы будут мелкосхемы печатать и спланировали, делов то :)