Российские САЕ

[Гость]

В некоторых случаях куда выгоднее пользоваться гольфом чем мерсом.... :))

[Гость Gutt]

Мерин - машина для "лохов"!!! Какой нормальный чел будет покупать машину по явно завышенной цене? Просто считается, что это престижно. Если бы "фаувэ" не имел ярлыка "народный автомобиль", а, имел другой, типа, "Мы самые крутые на земле, в воде, в воздухе и в космосе. На наших тачках ездят президенты государств и нормальные пацаны", то тоже считался бы крутью немеренной...

[AlexP 1]

Мужики, может перейжем от обсуждения "крутизны" немецких тачек к проблемам расчета бампера от них на Российских САЕ (целиком то вряд ли потянем)

[Klocska 1]

Эх... Бампер бы потянуть... :)

[AlexP 1]

Еще одна программа:

Зенит-95

<noindex>http://www.spbstu.ru/mmf/zenit/index.html</noindex>

• Расчет деформаций и напряжений при действии статических нагрузок;

• Расчет параметров движения, деформаций и напряжений при динамических переходных процессах (удары, действие сейсмических нагрузок и т.п.);

• Расчет параметров динамических процессов при взаимодействии тел и сжимаемой жидкости (new!);

• Расчет частот и форм собственных колебаний;

• Расчет амплитуды вынужденных колебаний;

• Расчет параметров процессов теплопередачи (new!);

• Определение инерционных характеристик;

• Расчет характеристик сечений стержней.

Максимальное число степеней свободы — 1 млн (один миллион) и более!

Элементы могут использоваться в любых сочетанииях. Так, элементы гидро- или пневмопривода без каких-либо трудностей объединяются в рамках одной модели со стержневыми, объемными элементами и элементами механизмов, что позволяет комплексно решать задачи динамического анализа сложных нелинейных механических систем.

Решение задач может выполняться с учетом физической (пластика) и геометрической нелинейности. Нелинейное поведение материала моделируется в динамике до разрушения.

Отличительной особенностью программы является возможность решения задач как в рамках традиционного для МКЭ допущения о малых перемещениях, так и задач динамики сложных нелинейных механических систем с переменной структурой, элементы которых совершают большие кинематические перемещения и одновременно испытывают упругие деформации.

Моделирование жидкости осуществляется с учетом сжимаемости и позволяет рассматривать процессы ее взаимодействия с упругими элементами конструкций.

Программа успешно использовалась для расчётов конструкций в известных проектах. Например, Филиал ГКНПЦ им. М.В. Хруничева КБ "Арматура" выполнил расчёты динамики прочности механизмов отвода коммуникаций и арматуры снабжения сжатым газом при старте космических ракет для известного международного проекта "Морской запуск" (''See Launch").

Все эскалаторы, установленные ЗАО "ЭЛЭС" в Санкт-Петербургском универмаге ДЛТ и многих других организациях рассчитаны на прочность по данной программе.

С начала 2000 г. программа включена в курс обучения студентов механико-машиностроительного факультета Санкт-Петербургского Государственного Технического Университета.  

В первом квартале 2002 г по заданию ФГУП ЦНИИ КМ "Прометей" с использованием данной программы выполнены работы, связанные с моделированием процессов, имевших место на одной из атомных подводных лодок.

Итак, господа, Ваш приговор?

[Гость Gutt]

В первом квартале 2002 г по заданию ФГУП ЦНИИ КМ "Прометей" с использованием данной программы выполнены работы, связанные с моделированием процессов, имевших место на одной из атомных подводных лодок

Не на Курске случаем?

[Klocska 1]

Может и там. Там много CAE систем разных использовалось

[Klocska 1]

А про программу - сложно сказать. Слишком мало информации на сайте. Например, как они сетки генерируют и что у них в итоге получается?

[vitch 0]

AlexP

• Расчет деформаций и напряжений при действии статических нагрузок;

• Расчет параметров движения, деформаций и напряжений при динамических переходных процессах (удары, действие сейсмических нагрузок и т.п.);

• Расчет параметров динамических процессов при взаимодействии тел и сжимаемой жидкости (new!);

• Расчет частот и форм собственных колебаний;

• Расчет амплитуды вынужденных колебаний;

• Расчет параметров процессов теплопередачи (new!);

• Определение инерционных характеристик;

• Расчет характеристик сечений стержней.

Максимальное число степеней свободы — 1 млн (один миллион) и более!

И все это на "пеньке" с 32 МБ и за 5000$ - фантастика!

Иноземцы могут отдыхать.

[AlexP 1]

И все это на "пеньке" с 32 МБ и за 5000$ - фантастика!

Иноземцы могут отдыхать

Все характеристики ПО, ссылки на которое я даю - на совести авторов.

Я не являюсь дилером ни одной из этих систем и не имею никакой выгоды от этого.

Меня здесь интересует одно - что мы (Россия) представляем из себя на рынке ПО САЕ. При этом я под ПО САЕ подразумеваю программы для анализа и расчета. Не только сложного, связанного, нелинейного, и т.п., но и инженерного - для строителей и проектировщиков и т.д..

К сожалению, мало информации от перспективных разработок НИИ и ВУЗов. Ведь расчеты делать приходится часто, но далеко не каждому нужны (и по силам) сложные и дорогие программы, для освоения которых нужны месяцы и годы и десятки тысяч долларов (которые уходят разработчикам за рубеж вместо наших ученых). Особенно, если Вам необходимо сделать всего несколько расчетов и больше потребности нет. Присмотритесь, может то, о чем пишется в этом топике Вам пригодится, и Вы найдете свою программу. Нашу, Российскую.

Всех с Новым Годом!

И я желаю Вам в этом наступающем году свершения всех Ваших желаний. Анализируйте, расчитывайте и получайте от этого удовольствие и прибыль. К обоюдному удовлетворению - Вашему и разработчиков, в первую очередь Российских.

[AlexP 1]

Система ELCUT:

<noindex>http://www.tor.ru/elcut/feat_r.htm</noindex>

"...ELCUT™ это мощный современный комплекс программ для инженерного моделирования электромагнитных, тепловых и механических задач методом конечных элементов. Дружественный пользовательский интерфейс, простота описания даже самых сложных моделей, широкие аналитические возможности комплекса и высокая степень автоматизации всех операций позволяют разработчику полностью сосредоточиться на своей задаче.

Вы сможете начать работу с ELCUT практически сразу, не отвлекаясь на изучение математических основ вычислительных алгоритмов и особенностей их реализации..."

На сайте есть демоверсия, учебник, примеры

Ваше мнение?

[Klocska 1]

"Плоских" решалок вообще много по институтам понаписано было. Большая часть из них в силу "заточенности" под определенные проблемы имеет ряд ключевых достоинств по сравнению, например, с аналогами в ANSYS.

Беда вот только в том, что "объемных" комплексов значительно меньше, а универсальных так вообще раз два и обчелся. А по некоторым критериям так вообще и нет.

С Новым Годом всех :)

[Гость Gutt]

Уважамый AlexP,

Не стоит надеться на Зенит - программа - типа СКАДа - весьма "простенькая" и уж никаких серьезных задач с ее помощью решать нельзя. Область применения статика и динамика линейная.

С уважением   Анпилов В.Н.

[AlexP 1]

Не стоит надеться на Зенит - программа - типа СКАДа - весьма "простенькая" и уж никаких серьезных задач с ее помощью решать нельзя. Область применения статика и динамика линейная.

Уважаемый Валерий Николаевич! А я на нее и не надеюсь. Выше в письме я уже написал мое отношение ко всем программам.

У меня другой набор программ. Но ведь и WinMachine (хотя и намного слабее импортных систем) имеет свою нишу и весьма не малую. Одним нужен ANSYS, другим LS/Dyna, а кому-то и Зенита может хватить.

Честно говоря, я ожидал Обсуждения по программе BARS, а именно по фразе:

"... В отличие от конечно- элементных и конечно-разностных методов, он не требует построения какой- либо сетки. А главное - этот метод адекватно отражает характер напряженно- деформированного состояния тел вблизи сложных участков границы, в том числе вблизи концентраторов напряжений, и обладает экспоненциальной скоростью сходимости. За счет этого он обеспечивает исключительно высокую точность вычисления требуемых характеристик, на порядки превышающую точность традиционных методов.."

Только пожалуйста, не считайте, что я провоцирую Вас. Меня интересует, насколько обоснованы утверждения о высокой точности той или иной системы.

(А интерес родился после небезисвестной серии выступлений Назарова. Я в переписке с некоторыми специалистами обнаружил, что у них зародились сомнения в МКЭ. Насколько они обоснованы? Сравнительный анализ пакетов САЕ на некоторых сайтах сомнения не развеял. Так что же все-таки происходит в этой области?)

Обсуждение по "КИПРУ" не удалось, разработчики не откликнулись, а вот у BARS есть конкретные адреса.  Смогут ли авторы обосновать свои утверждения. Я, к моему большому сожалению, не настолько продвинут в данной области, что бы вступать в теоретический спор.

[Гость AnpilovVN_]

Уважаемый AlexP ,

программа ЗЕНИТ - это наша отечественная программа для решения статических и динамических задач в линейной постановке.

Задачи перечисленные ниже решать невозможно в принципе!

* Расчет параметров динамических процессов при взаимодействии тел и сжимаемой жидкости (new!);

и пр. ... см. далее

Решение задач может выполняться с учетом физической (пластика) и геометрической нелинейности. Нелинейное поведение материала моделируется в динамике до разрушения.

Отличительной особенностью программы является возможность решения задач как в рамках традиционного для МКЭ допущения о малых перемещениях, так и задач динамики сложных нелинейных механических систем с переменной структурой, элементы которых совершают большие кинематические перемещения и одновременно испытывают упругие деформации.

Моделирование жидкости осуществляется с учетом сжимаемости и позволяет рассматривать процессы ее взаимодействия с упругими элементами конструкций.

1 000 000 степеней свободы для 3-хмерной задачи - это не достижение, а лишь стартовое число.

Любая 3-х мерная  практическая задача - а именно в 3-х мерной постановке имеет смысл решать волновые задачи - "начинается" с 1 000 000 ячеек.

Соответсвенно комьютер должен быть ОЧЕНЬ мощным!

Практически ВСЕ задачи с размерностью более 5 000 000 ячеек нам приходится решать на кластере под Linux (6-18 РС Р 4 2000 2 Гб Память на каждом) - задачи решаются неделями!

см. отчет "Производительность газодинамического пакета STAR-HPC на вычислительном кластере из персональных компьютеров на базе процессоров Intel", М.А. Стародубцев (CAD-FEM GmbH, Москва) в сотрудничестве с Исследовательским центром мультипроцессорных систем Института программных систем РАН (г. Переславль-Залесский).

<noindex>http://www.cadfem.ru/gallery/yours/doc/cluster_report.zip</noindex>, 33 Kb (doc)

С уважением   Анпилов В.Н.

www.cadfem.ru

[Гость AnpilovVN_]

Уважаемый AlexP ,

Не согласен, что -  программа ELCUT™ это мощный современный комплекс программ для инженерного моделирования электромагнитных, тепловых и механических задач методом конечных элементов.

Программу эту мы периодически "смотрим" - весьма удачный продукт для решения простых задач в 2-хмерной постановке.

Подчеркиваю задач простых, однако при существующем технологическом уровне промышленности СНГ, когда значительное кол-во инженеров пользуется "вслепую" методиками , волшебными формулами и пр..  ИНСТРУМЕНТАРИЕМ,  применение программы ELCUT™  - безусловно полезно, опять же при условии, что инженер, который ее будет использовать имеет хотя бы начаные знания в области физики и численных методов.

Наиболее активные участники форума        

--------------------------------------------------------------------------------

Система ELCUT:

<noindex>http://www.tor.ru/elcut/feat_r.htm</noindex>

"...ELCUT™ это мощный современный комплекс программ для инженерного моделирования электромагнитных, тепловых и механических задач методом конечных элементов.  

[AlexP 1]

Не согласен, что -  программа ELCUT™ это мощный современный комплекс программ для инженерного моделирования электромагнитных, тепловых и механических задач методом конечных элементов.

А это не я утверждаю, а разработчики - фраза-то в кавычках

Во всех моих сообщениях фразы типа "...ХХХ..." - это цитаты, и за их достоверность надо с авторов спросить

С Уважением, AlexP

(Отредактировал(а) AlexP - 11:59 - 4 Янв., 2003)

[Klocska 1]

Это школа составления научных отчетов :). Там всегда любая программа мощная, а если хоть чуть-чуть под win то еще и современная. Я сталкивался с тем, что "несовременным" программам в отчетах на фотошопе пририсовывали win-окна и они сразу становились "современными" :).

Реально в большинстве случаев пик разработки приходился на конец 80-х / начало 90-х, а потом хорошо, если кто-нибудь корректно интерфейс под win переделал. А ядра часто просто снимают со старых больших ЭВМ и пересобирают на PC. Конечно, ряд фирм и организаций пытаются не прекращать разработки, но если за комплексом стоит научный институт, а не фирма, то скорее всего это уже полутруп. Увы.

Положение усугубляется еще тем, что обычно подобного рода программы писались яркими и сильными специалистами, большая часть из которых давно уже нашла себе иное применение, а некоторые покинули нас навсегда. И, в результате, чтобы дальше наращивать эту программу ее приходится либо полностью переделывать, потому как уже никто не знает что там на Фортране и как понавороченно, либо просто "собирать" из старых модулей библиотеки и на уровне "шаманства" вызывать их из нового кода. Но самое печальное, когда уже переделывать не куда, то есть не остается людей, которые бы могли вести разработку и понимали к чему все это. Тогда программа используется As is на уровне опять же шаманского заклинания, но в отчетах все равно регулярно упоминается.

Я сталкивался в той или иной мере со всеми вышеперечисленными ситуациями. Это весьма грустно.

[Гость AnpilovVN_]

К моему огромному сожалению, полностью вынужден согласиться с "Klocska ".

Могну дополнить, что как только урезали финансирование министерства обороны - так и наука СНГ резко свернула свои исследования.

Такая же ситуация и в других странах.

Беда только в том, что невостребованные специалисты из ВПК в других странах ушли работать в предприятия "гражданского" направления - где платят "меньше".

Что же касается СНГ - то многие вообще УШЛИ! Кто в торговлю, а кто "ушел из СНГ" совсем - с чадами и домочадцами...

На сколько я "чквствую ситуацию - в среднем на предприятиях осталось от 40 до 15 % инженеров, которые могут самостоятельно "работать" - т.е. поставить задачу, решить ее и дать оценку полученным результатам.

И это самое печальное - ибо подготовка инженеров требует огромного кол-ва времени!

Следует учесть, что подготовка возможна при условии что есть кому учить и на чем учить (в смысле научной школы, а не программ и компьютеров) - а средний возраст преподавателй - увы за 50!

[AlexP 1]

Набор ссылок на ПО для проектных организаций

Обзор программных средств

<noindex>http://aist.sibproject.ru/obzor.htm</noindex>