Rыbak

Оптимизация Трудовых Ресурсов

108 сообщений в этой теме

Все время возникает оргинизационный вопрос о распредении обязанностей между программистами ЧПУ и операторми-наладчиками станков. Мы сейчас работаем по схеме - от компа до наладки - 1 человек. Производим пресс-формы для литья пластика под давлением. Может стоит перейти на схему 1комп(программист) - 1оператор на 2-3 станка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Все время возникает оргинизационный вопрос о распредении обязанностей между программистами ЧПУ и операторми-наладчиками станков. Мы сейчас работаем по схеме - от компа до наладки - 1 человек. Производим пресс-формы для литья пластика под давлением. Может стоит перейти на схему 1комп(программист) - 1оператор на 2-3 станка.

вопрос очень интересный и мое мнение таково

1. трудоемкость программирования пресформы довольно велика как и за частую время на ее изготовление все зависит от количества заказов

вообще то программисту больше известно о том что необходимо получить в результате отработки его уп поэтому и ему непосредствено необходимо ее отрабатывать для исключения брака.

если заказов много и программист в состоянии одновременно подготавливать программы на прессформы на 3 станка

в чем я очень сомневаюсь .то можно на 3 станка поставить 1 хорошего грамотного наладчика и 1 оператора

это сократит время на наладку и позволит запускать 3 станка в паралельно -последовательном режиме .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Программист-технолог ЧПУ за компьютером, оператор - за станками. Естественно оператор - с хорошей квалификацией. Он в состоянии сам подправить программу в отношении размеров заготовки, возможно подачи, размеры инструментов, установить коррекцию на размер инструмента - если в этом есть потребность. У нас оператор в инструменталке сам способен писать небольшие программы. Если программист при изготовлении формообразующих будет стоять за станком (а время обработки как-правило достаточно велико) Вы много не обработаете. Наш оператор сам участвовал в запуске оборудования и отработке некоторых технологий разработки и передачи УП на станок (когда все это начали осваивать) - не имея высшего образования. Для электроэрозии деталей для вырубных штампов (программы небольшие) оператор сам способен разработать УП с использование CAM-программы. Если при этом ему еще и передавать контуры (у нас в формате DXF) то делать он это будет быстрее и с меньшей возможностью ошибок. Речь идет об инструметалке, где единичное производство. В мехобработке, где серия, несколько по-другому - там оператор ничего не исправляет, технолог вылизывает программу и подписывает акт внедрения и техпроцесс(разумеется далее никаких вольностей быть не может)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дать ответ на такой размытый вопрос - имхо, невозможно. ПФ ПФ рознь.

Фраза

Производим пресс-формы для литья пластика под давлением.

подойдет сотням прозводств.

если заказов много и программист в состоянии одновременно подготавливать программы на прессформы на 3 станка

в чем я очень сомневаюсь .то можно на 3 станка поставить 1 хорошего грамотного наладчика и 1 оператора

Мне, например, неизвестен такой специалист, как наладчик. Есть 2 инж-программ - разработчикм УП и оператор станков с ЧПУ. Чем здесь занимается наладчик (в производстве ПФ ) - мне неведомо.

У нас 3 станка - 2 фрезерн с ЧПУ и 1 эрозия. Делать 1 программисту УП на эти станки - не проблема.

Вопрос - что это за формы. Их можно делать по 1-2 штуки за день, а можно одной заниматься неделю и больше. Сложность - тоже понятие относительная. Я бы вел речь о машинном времени на обработку ФОД для одной ПФ. Вот тогда еще можно что то советовать. Да и то - наугад. Скажем так , можно сделать УП и она будеть работать сутки - оператору всего то и надо , что поглядывать , что все идет как надо. А бываает, что много переналадок и пр. операторской работы.

У нас оператор делает самостоятельно только 2 и 2.5 коорд. используя циклы стойки. И все . Все что касается формообразующих - его задача - выставить детать и запустить УП. Следить за обработкой, при необходимости корректировать режимы резания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В германии наблюдал такую картину.

Новый цех с иголочки, соответсвенно новые станки. Так вот производительность станков такова, что на каждый станок приходится 1-2 программиста. Я в начале подумал ну тупые просто. Нет просто программа вылизывается до такой степени, что станочник только ставит деталь и загружает инструмент, который прописан в технологии, станки работают в 3 смены. При 3-D обработке не бывает у них такого как например: " А станочник сам подберёт инструмент, оснастку, режимы, как выставить деталь". Потому как деньги они зарабатывают когда станок работает, а не когда пишут программу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Определюсь с понятиями.

Оператор - специалист по установке и снятию детали - заготовке на - из станка. Проверяет первично размеры, убирает заусенки, снимает фаски и т. д.

Наладчик - производит полную наладку станка. подготовку инструмента, вплоть до изгоовления приспособлений. Умеет составить программы 2.5 оси.

Такой примерно порядок на заводах, выпускающих мелкосерийную-серийною продукцию.

Соответсвенно назрел вопрос о применении такой или подобной структуры при производстве пресс-форм, т.е. едичного изделия.

Теперь о нашем заводике. 2 фрейзера 410*580, 1 500*900, 1 1150*715, 1 2*3м - это размеры столов,

2 эрозии большая и маленькая, 1 проволочная эрозия.

Насчет времени на обработку - на обработку рабочей плиты на большом станке уходит 2-3 недели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ПФстроении наладчик - корове седло. Если деньги лишние работайте как китайцы - 3 чела - один ставит/убирает детали на станок, второй выставляет, третий кнопки нажимает. Оно вам надо?

Нужны: технолог-программист для ФОД, как для фрезерных ЧПу , так и для эрозии/электродов и операторы станков. Сколько каждых будет - решайте сами . Зависит от сложности ФО, квалификации, уровня зарплат. Не видя реальных ФО - сказать сложно.

У нас - 2 прогр. и 2 оператора. Выдаем 2 ПФ в неделю. Формы небольшие: 2-4 местные, ФО относительно сложные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дать ответ на такой размытый вопрос - имхо, невозможно. ПФ ПФ рознь.

Фраза подойдет сотням прозводств.

Мне, например, неизвестен такой специалист, как наладчик. Есть 2 инж-программ - разработчикм УП и оператор станков с ЧПУ. Чем здесь занимается наладчик (в производстве ПФ ) - мне неведомо.

У нас 3 станка - 2 фрезерн с ЧПУ и 1 эрозия. Делать 1 программисту УП на эти станки - не проблема.

Вопрос - что это за формы. Их можно делать по 1-2 штуки за день, а можно одной заниматься неделю и больше. Сложность - тоже понятие относительная. Я бы вел речь о машинном времени на обработку ФОД для одной ПФ. Вот тогда еще можно что то советовать. Да и то - наугад. Скажем так , можно сделать УП и она будеть работать сутки - оператору всего то и надо , что поглядывать , что все идет как надо. А бываает, что много переналадок и пр. операторской работы.

У нас оператор делает самостоятельно только 2 и 2.5 коорд. используя циклы стойки. И все . Все что касается формообразующих - его задача - выставить детать и запустить УП. Следить за обработкой, при необходимости корректировать режимы резания.

наладчик СПУи М - разряд работ 4-8

Обязанности: ремонт станков + написание УП

(согласно ЕТКС инженерные должности находятся в вилке 4-7 разрядов)

инженер.. 1 кат - 7 разряд

................. 2 кат - 6 разряд

..................3 кат - 5 разряд

без категории - 4 разряд

мне например известно множество инженеров без категории, которые любят выносить категоричные суждения...

Изменено пользователем 4arlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

наладчик СПУи М - разряд работ 4-8

Обязанности: ремонт станков + написание УП

(согласно ЕТКС инженерные должности находятся в вилке 4-7 разрядов)

инженер.. 1 кат - 7 разряд

................. 2 кат - 6 разряд

..................3 кат - 5 разряд

без категории - 4 разряд

:blink: Непонятно, что хотел сказать автор сообщения.

Согласно ЕТКС, у наладчика станков и манипуляторов с ПУ основная обязанность: наладка. Ремонт - начиная с 7 разряда. Написание УП - также.

"Не известен" - подразумевается, что на производстве пресс-форм иметь такого человека бессмысленно.

Причем здесь связь "категория инженера" - "разряд рабочего"? Вы ставите равенство между ними?

По теме согласен полностью с jkc. А не согласен может быть только тот, кто изготовлением пресс-форм не занимается или работает в инструменталке на крупном заводе, т. к. обычно они денег не считают и предпочитают работать по советской системе.

мне например известно множество инженеров без категории, которые любят выносить категоричные суждения...

Это к чему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:blink: Непонятно, что хотел сказать автор сообщения.

Согласно ЕТКС, у наладчика станков и манипуляторов с ПУ основная обязанность: наладка. Ремонт - начиная с 7 разряда. Написание УП - также.

"Не известен" - подразумевается, что на производстве пресс-форм иметь такого человека бессмысленно.

Причем здесь связь "категория инженера" - "разряд рабочего"? Вы ставите равенство между ними?

По теме согласен полностью с jkc. А не согласен может быть только тот, кто изготовлением пресс-форм не занимается или работает в инструменталке на крупном заводе, т. к. обычно они денег не считают и предпочитают работать по советской системе.

Это к чему?

я понял так что мол инженер 1 категории может все и наладка станка и УП пишет ( может даже сможет стружку убирать, но этого не указано )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

к чему?

к тому, что во-первых стоимость оборудования и прибыль получаемая с оборудования вобщем-то не позволяет подпускать кнопочника к оборудованию вообще.

На массовке - да, один наладчик и много бандерлогов.

в единичном производстве..кнопочник.. ну..ну

это наверное от комплекса неполноценности ИТРов. Кстати сейчас и операторы уже CAD\CAM пользуют, и ничего - не помирают.

а теперь по поводу экономического эффекта таких экономий на персонале.

Идут два туриста по горной пересеченной местности.

Подходят - БАЦ перед ними обрыв. пропасть даже. И через пропасть перекинуто бревно.

Ни перил, ни веревки - голое бревно. Ну.. присели. Сидят, ждут..

А тут местный с той стороны по бревну шасть, и ушол. Здоровый такой бугай.

Прошло полчаса - идет он обратно. Туристы к нему - ну перенеси на ту сторону.

-А что мне за это будет.

-Ну денег тебе дадим. Сколько возьмешь.

-Рубль!!

те переглянулись - дешево, и ладно.

берет он их как два ведра воды под лямки от рюкзаков и пошел.

Дошел до середины и тут у одного лямки оборвались. камнем на дно пропасти улетел.

Ну местный этот исполняет эквилибр - падать то неохота...

Второй турист, переконивший, поднимает глаза с застывшей мольбой на этого носильщика.

Тот смотрит на второго туриста..

-А, все равно рупь мой накрылся..

и разжимает хват.

--- Занавес---

Теперь по ЕТКС, разрядам и всему остальному.

ИТР: програмисты там всякие - это группа запуска.

А наладчик это группа выпуска.

ИТР для производства - прИданное туловище, решающее узкоспециальные задачи.

А наладчик должен отдать детали. требуемого качества и в срок.

Вот и вся разница.

а по поводу считания денег... опять мы скатываемся.. к теме вопиющего и повального непрофессионализма. Так Вы Wizzard инструментальщик или экономист?

на крупных предприятиях как раз почему-то и деньги есть и считать их умеют и почему-то четко разграничивают запуск и производство.

Изменено пользователем 4arlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас тоже фирма по производству пресс-форм. У нас особый вариант, нигде здесь не упоминавшийся.

Конструктор + наладчик и всё. Констуктор проектирует пресс-форму и передаёт 3D модели и чертежи начадчику ЧПУ. У наладчика рядом со станком на рабочем месте компьютер. Наладчик выполняет работу технолога-программиста, наладчика и оператора. Бывает что выполняет работу и 3D моделлера, когда приносят просто чертёж на деталь (без 3D модели у нас наладчик работать не будет :smile: ).

Исходя из большого опыта в производстве пресс-форм наше руководство решило что технолог-программист не нужен.

У конструктора и у наладчика оклад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас тоже фирма по производству пресс-форм. У нас особый вариант, нигде здесь не упоминавшийся.

Конструктор + наладчик и всё. Констуктор проектирует пресс-форму и передаёт 3D модели и чертежи начадчику ЧПУ. У наладчика рядом со станком на рабочем месте компьютер. Наладчик выполняет работу технолога-программиста, наладчика и оператора. Бывает что выполняет работу и 3D моделлера, когда приносят просто чертёж на деталь (без 3D модели у нас наладчик работать не будет :smile: ).

Исходя из большого опыта в производстве пресс-форм наше руководство решило что технолог-программист не нужен.

У конструктора и у наладчика оклад.

5 баллов.

Сам так работал на освоении новья.

Оператора мало, а у технолога допуска до работы с оборудованием нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас тоже фирма по производству пресс-форм. У нас особый вариант, нигде здесь не упоминавшийся.

Конструктор + наладчик и всё. Констуктор проектирует пресс-форму и передаёт 3D модели и чертежи начадчику ЧПУ. У наладчика рядом со станком на рабочем месте компьютер. Наладчик выполняет работу технолога-программиста, наладчика и оператора. Бывает что выполняет работу и 3D моделлера, когда приносят просто чертёж на деталь (без 3D модели у нас наладчик работать не будет :smile: ).

Исходя из большого опыта в производстве пресс-форм наше руководство решило что технолог-программист не нужен.

У конструктора и у наладчика оклад.

если называть все своими именами то не наладчик а инженер-технолог-программист

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если называть все своими именами то не наладчик а инженер-технолог-программист

принципиально отличается от ИТР допуском до работы с оборудованием.

у ИТР-ов нет права производить манипуляции с оборудованием.

а вообще как-то посчитал.

один наладчик заменяет собой банду из 5-8ми ИТРовцев + еще и детали отдает)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

принципиально отличается от ИТР допуском до работы с оборудованием.

у ИТР-ов нет права производить манипуляции с оборудованием.

а вообще как-то посчитал.

один наладчик заменяет собой банду из 5-8ми ИТРовцев + еще и детали отдает)))

Если человек программирует станки он должен иметь допуск до оборудования ( как и в нем разбираться ). ИТР в вашем понимании такие люди в рубашках которые ходят с чертежами сидят за компом и делают озабоченное лицо когда их что то просишь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4arlik

один наладчик заменяет собой банду из 5-8ми ИТРовцев + еще и детали отдает)))

Ну ну... Поэтому "Булавы" и падают через одну...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет сейчас ИТР-ов!

Это термин эпохи развитого социализма.... :wallbash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

к чему?

к тому, что во-первых стоимость оборудования и прибыль получаемая с оборудования вобщем-то не позволяет подпускать кнопочника к оборудованию вообще.

На массовке - да, один наладчик и много бандерлогов.

в единичном производстве..кнопочник.. ну..ну

Вот уж не думал, что это придется объяснять. На производствах пресс-форм операторы, как правило, имеют квалификацию наладчика. Но должность наладчика, как сотрудника, занимающегося только наладкой станков, не нужна. Не, ну можно конечно всех операторов наладчиками назвать. Только зачем?

это наверное от комплекса неполноценности ИТРов.

Что конкретно?

Кстати сейчас и операторы уже CAD\CAM пользуют, и ничего - не помирают.

Пускай. Но я считаю, что этими вещами должен заниматься специалист, а не рабочий.

а теперь по поводу экономического эффекта таких экономий на персонале.

Вам показалось.

Теперь по ЕТКС, разрядам и всему остальному.

ИТР: програмисты там всякие - это группа запуска.

А наладчик это группа выпуска.

ЕТКС вообще не говорит нам ничего о структуре подразделения.

Кстати, наладчиков, бывает, относят и к "группе запуска".

а по поводу считания денег... опять мы скатываемся.. к теме вопиющего и повального непрофессионализма. Так Вы Wizzard инструментальщик или экономист?

Инструментальщик-экономист :wink:

Много вы о себе возомнили, товарищ. На основе домысливания моих сообщений делать выводы о моих профессиональных качествах. Тогда уж расскажите нам, в какой области являетесь профессионалом и почему себя таковым считаете, очень хочется узнать, с кем имею дело.

на крупных предприятиях как раз почему-то и деньги есть и считать их умеют

Не согласен. Примеров масса.

и почему-то четко разграничивают запуск и производство.

Я вообще на эту тему не высказывался. Говорю же, Вам показалось.

принципиально отличается от ИТР допуском до работы с оборудованием.

у ИТР-ов нет права производить манипуляции с оборудованием.

Ничего не мешает допустить.

а вообще как-то посчитал.

один наладчик заменяет собой банду из 5-8ми ИТРовцев + еще и детали отдает)))

Смешно. У них задачи разные. Путаете мягкое с теплым? И о каких ИТР вы все говорите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 20   Опубликовано: (изменено)

насчет объяснения, и прочего.

для начала давайте откатим и успокоимся.

Да, прессформа, штамп - конечно сложное и точное изделие.

но давайте немножко отряхнем налет снобизма, присущий инструментальному производству )))

В технике есть множество всяких штук, нисколько не уступающих по сложности и точности инструменталке. Тем более что... если прессформа или штамп.. значит серия.

так вот дорогой друг, видите ли в чем дело.

Сейчас много всяких специальностей развелось, шаурмисты, аниматоры, инструментальщики-экономисты, ... это даже в трудовую теперь пишут.

Вот это залихватское: "А ну-ка кто это там такой?" оставьте кому помладше)) Выяснять с Вами глубину пупка мне неинтересно.

Что касается всех операторов прописать наладчиками..

Или наладчика влепить в группу запуска...

вы даете советы космического масштаба, ну и космической глупости )))

группа запуска осуществляет подготовку производства.

А группа выпуска - это и есть производство.

насчет допуска ИТР-ов до работы с оборудованием.

Допуск до работы с оборудованием - означает что работник работая на данном оборудовании исполняет свои служебные обязанности. Это означает что допущенный персонал ОБЯЗАН работать на оборудовании. В обязанности ИТР не входит работа на оборудовании и производительный труд (в плане непосредственного выпуска продукции по отчетной и платежной трудоемкости). Кроме того после получения допуска обязательно закрепление оборудования за конкретным исполнителем. Поэтому допуска ИТР до работы с оборудованием нет и быть не может.

Да, ну и еще, вопрос на общий уровень развития.

Вы давно меритель поверяли? А то как-то есть такой грешок за "сарайными" чпу-шниками.

Бьем себя пяткой в грудь: " мы новая формация, мы не будем по-советски", а в итоге штангелем стружку сгребаем, и про поверку мерителя не слышали.

Для тех кто не в курсе

ИТР - инженерно технические работники.

РСС - руководители специалисты служащие

Про Булаву... наверное лучше Независимое Военное Обозрение почитать, там часто по этому вопросу пишут. Опять получается что группа запуска свои окакушки на производство спихивает.

спарка конструктор-наладчик кажется мне более живучей.

технологов-программеров можно нанимать исходя из объема работ.

Изменено пользователем 4arlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Поэтому допуска ИТР до работы с оборудованием нет и быть не может." - а для чего тогда на лабораторных в институте учили на станках работать по Технологии материалов и производственные практики летом организовывали. Я себе грузы для импортных вращающихся блесен всегда сам точил и лепестки штамповал.

К компам что тоже допуск выдавать ? Раньше на ЕС тоже только специальных операторов к машине допускали перфокарты заправить, но шустрый народ по ночам все сам делал, включая загрузку операционки, включение - выключение, работу с магнитными лентами и дисками из которых потом антенны стали делать, а ведь для этого специальные системные программисты были по штату :unsure:

А однажды в аврал послали в цех штамповки и мы с одним расчетчиком кучу крыш для Кировца легко наштамповали за месяц. Никто не жаловался на качество. Наоборот премию выписали :rolleyes:

"Кроме того после получения допуска обязательно закрепление оборудования за конкретным исполнителем" никто ничего за нами не закреплял, там же в две смены работа была :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допуск до работы с оборудованием - означает что работник работая на данном оборудовании исполняет свои служебные обязанности. Это означает что допущенный персонал ОБЯЗАН работать на оборудовании. В обязанности ИТР не входит работа на оборудовании и производительный труд (в плане непосредственного выпуска продукции по отчетной и платежной трудоемкости). Кроме того после получения допуска обязательно закрепление оборудования за конкретным исполнителем. Поэтому допуска ИТР до работы с оборудованием нет и быть не может.

То есть и после получения допуска наладчиком станка, допуск к нему имеет только он(он обязан на нем работать)!? не смешите, все кто допущен к станку имеет права на нем работать, и что бы долго не искать шильдачка весит с фамилиями. В свое время на работе, в экспериментальном цеху и лаборатории, практически у всего отдела допуски к оборудованию были, это не значит что мы на нем работали, просто порой не много дорабатывали, когда все заняты были или срочно что то сделать надо было

В обязанности ИТР не входить работа на оборудовании, но во многом ему приходится разбираться во многих вопросах касающихся производства и брака. и на пуска-наладке и внедрении порой только конструктор с технологом и механиком около станка или линии стоят и ее запускаю, у них тоже нет допуска!!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насчет допуска ИТР-ов до работы с оборудованием.

Допуск до работы с оборудованием - означает что работник работая на данном оборудовании исполняет свои служебные обязанности. Это означает что допущенный персонал ОБЯЗАН работать на оборудовании. В обязанности ИТР не входит работа на оборудовании и производительный труд (в плане непосредственного выпуска продукции по отчетной и платежной трудоемкости). Кроме того после получения допуска обязательно закрепление оборудования за конкретным исполнителем. Поэтому допуска ИТР до работы с оборудованием нет и быть не может.

Смотря что входит в служебные обязанности. У меня, например, входит. Так что ИТР (инженеры) точно также могут работать на станке.

А по теме оптимизации: есть связка конструктор-технолог-оператор. На мой взгляд наиболее полноценна и осмысленна (каждый занимается своим делом и могут при случае подменять друг друга), предпосылка - нормальные взаимоотношения в команде и более-менее стабильное количество заказов. Всё остальное БОЛЕЕ сильно завязано на одном звене/человеке - уйдёт и заменить некем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обсуждается чисто юридический аспект: если человека не обязали в письменной форме не влезать куда-то,то ничто ему не помешает туда влезьть и ему за это НИЧЕГО не будет (если только не сломает или не убъет). Не запрещено,значит разрешено!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 25   Опубликовано: (изменено)

Что мы имеем в сухом остатке?

некую группу лиц, доказывающих что их инженерная должность является mandate to heaven для того чтобы лазить куда захочется.

и проблема даже не в этом, а в том, что технолог это профессия, которая предполагает систематический (а не статусный) подход к решению производственных задач. И доказывая свой статус, технолог автоматически доказывает свою профнепригодность.

Что касается непосредственно организации труда.

Конструктор, ведущий изделие может оперативно вносить изменения в КД. Тем он и ценен.

Наладчик проводит полный цикл работ, приводящий получению годных деталей.

на разовые детали выпуск полного пакета технологической документации - это лишнее.

да, технолога можно воткнуть в спарку. Однако в этом случае возникает:

а) дублирование функций.

б) анализируя выступления предыдущих ораторов, можно предположить размытую субординационную ситуацию, в которой технолог будет террориризировать производство.

Собственно именно поэтому предыдущие ораторы с пеной у рта доказывают свой специализм и статус и настаивают на работе с операторами.

---------------

и еще, zloyuri "Не запрещено, значит разрешено".

Предлагаю все-таки оставить демагогию за рамками обсуждения.

Хотя,... формально никто не вправе запретить Вам лично быть идиотом.

(ничего личного, всего лишь опроверг Ваш тезис. Возможно грубовато, но доходчиво)

Изменено пользователем 4arlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мы имеем в сухом остатке?

некую группу лиц, доказывающих что их инженерная должность является mandate to heaven для того чтобы лазить куда захочется.

и проблема даже не в этом, а в том, что технолог это профессия, которая предполагает систематический (а не статусный) подход к решению производственных задач. И доказывая свой статус, технолог автоматически доказывает свою профнепригодность....

Теоретизированные и не всегда понятные высказывания. Что значит систематический/статусный подход?

По организации труда обе схемы рабочие.

По факту работают либо конструктор-технолог-оператор, либо конструктор-"наладчик"; схемы варьируются в зависимости от размера фирмы, количества заказов, людских ресурсов, квалификации и прочих факторов.

П.С. Мне слово наладчик непонятно, я бы заменил его на программист-оператор. Наладчик для меня человек, ремонтирующий/настраивающий станки и прочее оборудование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мы имеем в сухом остатке?

некую группу лиц, доказывающих что их инженерная должность является mandate to heaven для того чтобы лазить куда захочется.

и проблема даже не в этом, а в том, что технолог это профессия, которая предполагает систематический (а не статусный) подход к решению производственных задач. И доказывая свой статус, технолог автоматически доказывает свою профнепригодность.

Что касается непосредственно организации труда.

Конструктор, ведущий изделие может оперативно вносить изменения в КД. Тем он и ценен.

Наладчик проводит полный цикл работ, приводящий получению годных деталей.

на разовые детали выпуск полного пакета технологической документации - это лишнее.

да, технолога можно воткнуть в спарку. Однако в этом случае возникает:

а) дублирование функций.

б) анализируя выступления предыдущих ораторов, можно предположить размытую субординационную ситуацию, в которой технолог будет террориризировать производство.

Собственно именно поэтому предыдущие ораторы с пеной у рта доказывают свой специализм и статус и настаивают на работе с операторами.

---------------

и еще, zloyuri "Не запрещено, значит разрешено".

Предлагаю все-таки оставить демагогию за рамками обсуждения.

Хотя,... формально никто не вправе запретить Вам лично быть идиотом.

(ничего личного, всего лишь опроверг Ваш тезис. Возможно грубовато, но доходчиво)

На дураков не обижаюсь и не спорю с ними :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 28   Опубликовано: (изменено)

в продолжение темы о "не запрещено, значит разрешено"

гражданам РФ не запрещено владеть, например, огнестрельным оружием.

То же самое .. с автомобильным транспортом, с управлением летательными аппаратами и много чего такого еще есть

Однако для приобретения оного необходимо получить специальное разрешение.

Государственные органы выдающие лицензии, и др.. аналогичное называются РАЗРЕШИТЕЛЬНЫМИ.

(а не запретительными)

Вы конечно можете как угодно относиться к дуракам, однако настоятельно не рекомендую продвигать Вам этот жизнеутверждающий тезис в жизнь.

ну и уже как-то если уж желаете пооппонировать, как-то уже держите уровень.

Или хотя бы будьте информативным

Изменено пользователем 4arlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в продолжение темы о "не запрещено, значит разрешено"

гражданам РФ не запрещено владеть, например, огнестрельным оружием.

То же самое .. с автомобильным транспортом, с управлением летательными аппаратами и много чего такого еще есть

Однако для приобретения оного необходимо получить специальное разрешение.

Государственные органы выдающие лицензии, и др.. аналогичное называются РАЗРЕШИТЕЛЬНЫМИ.

(а не запретительными)

Вы конечно можете как угодно относиться к дуракам, однако настоятельно не рекомендую продвигать Вам этот жизнеутверждающий тезис в жизнь.

ну и уже как-то если уж желаете пооппонировать, как-то уже держите уровень.

Или хотя бы будьте информативным

А ну-ка приведи закон или какой правительственный документ по допуску к работе на станках с ЧПУ...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 товарищ 4arlic

Я так и не понял, кто должен писать программы для ЧПУ ? Оператор? Наладчик? ИТР-ец ? Если это пишет человек со званием инженер он не должен на станке ничего делать? Даже запуск первой программы( режимы кто пишет тоже он же ? ) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подожди,щас он разрешаюшие документы для станков найдет... :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"формально никто не вправе запретить Вам лично быть идиотом" - так и Вам судя по всему too. Надеюсь это тоже доходчиво :rolleyes:

То к чему Вы призываете называется японской забастовкой, когда все начинают действовать по нормам инструкциям и стандартам. Учитывая их внутреннюю противоречивость, всегда можно доказать, что угодно умеючи :rolleyes:

Станок с ЧПУ обычная периферия к компьютеру вроде принтера, только посложнее... :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возникает оргинизационный вопрос о распредении обязанностей между программистами ЧПУ и операторми-наладчиками станков. Мы сейчас работаем по схеме - от компа до наладки - 1 человек.

Ничего удивительного, что народ флудит вместо того, чтобы помочь по делу, так как Вы даже не написали, чем Вас не устраивает существующая схема...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Машина ходит по земле, а не по расчетам и уж не по схемам экономистиков, тем более производственные машины и машины желаний :unsure:

Любая работа требует в два раза больше времени и ресурсов чем планируется, вот и вся оптимизация :rolleyes:

Крайнего при желании всегда можно найти, тут и мудрить не надо. У удачи много родителей - неудача всегда сирота - учит народ :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любая работа требует в два раза больше времени и ресурсов чем планируется, вот и вся оптимизация

Возможно, если работать без обратной связи, а одним из ее звеньев может быть и этот форум))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это многократно проверенный экспериментально при разработке программ факт и никакая кибернетика тут не поможет, так как обратная связь придумана для стабилизации состояния :unsure:

<noindex>http://www.rsdn.ru/res/book/prog/kamikaze_way.xml</noindex> :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 37   Опубликовано: (изменено)

полагаю, что вопрос допуска до работы с оборудованием имеет непосредственное отношение к организации труда и сможет предостеречь юнных спицыалистов от ошибок молодости и массированного получения звиздюлей. Поэтому тему прошу оставить и за флуд не равнять.

Итак, господа. Процесс осуществления трудовой (профессиональной) деятельности - является многофакторным процессом.

Работа на станках с ЧПУ предполагает некоторый уровень общего состояния производства: технологическое, метрологическое и пр..

первое что бросается в глаза: на некоторый объем работ выдается некоторый объем инструмента, выдается лично исполнителю.

мерительный инструмент - закрепляется за исполнителем на период трудовых отношений, специальный меритель выдается на конкретную операцию.

к некоторым видам мерителя (контрольные измерительные машины и аналогичные устройства) имеет допуск специально обученный персонал (и блаблабла на тему промышленной чистоты)

так вот, господа, меритель особенно, тот который с ц/д от сотки - стоит денег.

и за этот меритель могут вычесть из зарплаты.

и много чего еще может быть на рабочем месте исполнителя, за что он несет персональную финансовую ответственность. И вот приходите вы. И начинаете доказывать свое право на то чтобы "лазить, куда хочу".

возникает два вопроса:

а) если спицыалист уронит штангель Mitutoyo за 14 тысяч рублей или детальку стоимостью 200 нормочасов, он в этом сознается, или расплачиваться будет оператор?

б) кто из спицыалистов осознанно ходит мыть свои грабалки с мылом, прежде чем лапать меритель?

второе. при произведении манипуляций с органами управления оператор запоминает состояние системы (органов управления) второй человек, производящий манипуляции - будет лишним.

третье товарищи спицыалисты, кто из вас выходя на производство осознанно приводит свое одеяние в соответствие с требованиями техники безопасности. Одевает спецовки, очки, ботинки (обувь с твердой подошвой и с задником), что - там еще положено по раскладке?

что лично должен сделать работяга, наблюдая такую картину, когда совершеннейший обормот в инженерной должности, одетый в галстук, лезет включать токарный станок? Должен всеми доступными способами пресечь данную ситуацию, вплоть до наругивания матами и набивания лица.

четвертое вопрос организации и оплаты труда.

а) если исходить из заявленного спицыализма - кто разрешил исполнять вам низкоквалифицированный труд и обкрадывать таким образом работодателя?

б) вопрос в том, что вы действительно можете делать брак. куда его девать и на кого вешать?

в) кто предъявляет первую деталь и кто предъявляет партию? никак не ИТР. И если ваши грабалки участвовали в процессе - то будьте готовы что весь брак повесят на вас.

пятое чем больше случайного персонала имеет доступ к оборудованию, тем меньше ответственных за текущий уход за оборудованием. В этой ситуации стружка не будет убираться, масло не будет доливаться вовремя и др и пр.. у семи нянек дитя без глазу.

пятое А увеличивается вероятность производства работ не связанных с выпуском основной номеклатуры (халтур - леваков)

пятое Б увеличивается вероятность воровства на производстве (воруют материалы особенно цвет мет медные и алюминиевые сплавы), меритель, режущий инструмент... воруют всё.

шестое образование это здорово, однако при осуществлении трудовой деятельности человек пользуется не только знаниями, но и навыками. Навыков для работы на оборудовании у ИТР нет и быть не должно. кто из итр может стоя в пол-оборота к стойке выбить кнопку аварийного останова? кто из ИТР сможет остановить исполнение программы, по звуку определив забитые стружечные канавки у фрезы? кто из итр сможет ... заточить сверло, фрезу, заправить резец?

хватит наверное для прочистки мозгов... при условии наличия оных)))

скажу даже больше.. если уж лезть в дебри всяких психологий и нлп - технолог, конструктор, по психотипу должен быть визуалом. (основная информация получается по зрительному каналу)

станочник должен быть кинестетиком/аудиалом - если он не будет кинестетиком, он не сможет править инструмент, если нет слуха - он не может определить режим, износ и много чего еще.

так вот ребяты - если вы хорошие. стоящие технологи, то станочниками вам не стать.. поэтому не лезьте к оборудованию - это не ваше. вообще не ваше.

Изменено пользователем 4arlik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скажу даже больше.. если уж лезть в дебри всяких психологий и нлп - технолог, конструктор, по психотипу должен быть визуалом. (основная информация получается по зрительному каналу)

станочник должен быть кинестетиком/аудиалом - если он не будет кинестетиком, он не сможет править инструмент, если нет слуха - он не может определить режим, износ и много чего еще.

так вот ребяты - если вы хорошие. стоящие технологи, то станочниками вам не стать.. поэтому не лезьте к оборудованию - это не ваше. вообще не ваше.

Мощно, мощно задвинул).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на мои то вопросы ответите уважаемый??? :dry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"станочник должен быть кинестетиком/аудиалом - если он не будет кинестетиком, он не сможет править инструмент, если нет слуха - он не может определить режим, износ и много чего еще" - еще желательны навыки экстремального вождения и стрельбы по македонски. Американцы на вертолет за три месяца обучают и сажают летать в боевых условиях. Вспомните Рембо. Без проприоцепции тут никак не обойтись как и без хотя бы пары курсов консерватории :unsure:

Плитку класть тоже куча всяких навыков психологических нужна. Арматуру вязать укладывать. Станок не для вундеркиндов делают, а для нормальных людей. Если конечно не наш. У нас и пилу завести Дружба высокое искусство было. Надо было знать куда дунуть, куда плюнуть. Это все Маркс начудил поделив труд на простой и сложный, а за простой предложил платить меньше, вот все и кинулись сложности изобретать, чтоб бабла побольше срубать :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Yasik
      Вот видос там запускает цикл и больше ничего не жмёт. А мне приходится на каждой строчке цикла тыкать на цикл старт.
    • Горыныч
      Вы про покупательскую способность расскажите южнокорейцам или немцам, или японцам, т.е. странам с наибольшей концентрацией роботов на душу населения. Это раз. Два, Вы ковровую автоматизацию в масштабах страны наметили? Вы - будущее "наше всё"? Если нет, то это верный путь к благополучию отдельного предприятия, точно говорю. Касаемо специализации, Г.Форд более века назад конвеер придумал - это для массовки.  Для единички, китайцы, например, с успехом пользуют ее в виде специализации по кооперации,и, например, прессформу выдают на первое испытание за 4 недели.   И последнее, говорить о повышении производительности труда вобще, только мозоли на языке натирать. Решать нужно конкретную технологическую задачу.
    • URAn
        Если у вас щуп расположен в оси Z то видимо работать и не должно. 
    • karachun
      Перейти на сдельную оплату труда? В моем городе, на одном крупном заводе, сдельщики считались очень состоятельными людьми. До падения доллара по накупали себе иномарок в кредит, теперь на них после работы таксуют. В тему производительности   Военная часть ?... Курилка. Сидят 4 лейтенанта. Один предлагает идти к командиру части проситься в отпуск. Встали пошли. Заходит к командиру первый: 
          - Товарищи полковник, лейтенант Пупкин. Разрешите в отпуск. 
          - Да ты че! В отпуск, говоришь? Давай рацпредложение (рационализаторское предложение) - пойдешь в отпуск! 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой в одну сторону машет? Давайте ему вторую косу привяжем, пусть косит налево и направо! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит второй: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет? Давайте ему к косе привяжем вилы, пусть сразу в кучки складывает! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит третий: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Легко! Вон у Вас под окном солдат траву косит. Че он косой туда-сюда машет, траву в кучки складывает? Давайте к нему привяжем тележку, пусть сразу и отвозит! 
          - Молодец! В отпуск! 
          Заходит четвертый: 
          ... 
          - Давай рацпредложение... 
          - Не знаю. 
          - Ну-у-у-у... Так иди думай. Придумаешь приходи! 
          Выходит лейтенант на крыльцо, закуривает нервно, стоит "репу морщит". И тут подходит к нему этот солдат. С этой хреновиной в руках с привязанной тележкой, весь потный, обессиленный. И злобно так, спрашивает у лейтенанта: 
          - Чё, товарищ лейтенант, в отпуск хотите?! 
          - Да-а... 
          - Б...ь, рацпредложение не можете придумать?! 
          - Да-а... 
          - Б...ь, ФАРУ МНЕ НА ЛОБ!!! ФАРУ!!! ЧТОБЫ НОЧЬЮ КОСИЛ!!! Hide    
    • Rodriguezz
      Обычно не идем, а к станку идет умная женщина. С секундомером. При ее присутствии рабочий может и две три нормы выдать, особенно молодой и с перепугу. И брака наделать тоже может. Рабочий со стажем обычно работает даже медленнее обычного. Так как есть квалификация, опыт, заслуги.            И еще, я ведь не прошу советов. Мы тут обсуждаем как поднять ее, родимую. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. 1. Автоматизация. 2. Я бы добавил специализацию. Ну вот просто личный опыт. Разделили заказы на операции, появилась серийность и возможность автоматизировать труд как таковой вообще.          И потом, есть вот производства серийные, крупносерийные, небольшими партиями и единичные. Не везде наладчик, УП и оператор. Бывает оператор-наладчик, токарь-универсал.
    • psix1488
      Со слов нашего IT. Сервер который поставили у нас не предназначен для этого) . Тем более если требуется расчёт при помощи видеокарты. Поэтому использую машину возле станка.
    • grOOmi
      Идём с секундомером к станку и смотрим на что тратится время. Сначала там, ибо станочное время это самая большая статья. 1. Сколько времени тратит наладчик на установку оснастки? Можно ли это время сократить? 2. Сколько времени тратит на установку и привязку инструмента? 3. Как и сколько отрабатывает УП на первую деталь? 4... не зная конкретики вашего производства давать советы напрасный труд. Можно сделать анализ, вашего производства и выдать рекомендации с конкретными мерами по сокращению издержек.
    • Rodriguezz
      Вот сразу видно бывалого! Автоматизация - согласен. Но вот только СПЛОШНАЯ автоматизация ведет в конечном итоге к тому, что продукцию будут покупать роботы. В автоматическом режиме. Все, кто смотрел на РБК мегазаводы, знают, что там роботов больше людей в разы. В итоге покупательная способность населения снижается, единственный способ что-то выкружить - это экспортировать продукцию в другую страну, где есть заводы, а роботов нет. Причем по демпинговым ценам, чтобы уничтожить заводы конкурентов пока они роботов не купили.
    • Горыныч
      Чем более уровень автоматизации, тем больше производительность. Т.е. меры чисты организационные. Кнут и пряник работают лишь накоротке.
    • Viktor2004
      Не видел пока циклов для руки привязки. Там ведь для проходного резца нужно с одной стороны квадрата касаться, а для расточного резца с другой стороны. Циклы все это учитывают?