Перейти к публикации

Оптимизация Трудовых Ресурсов


Рекомендованные сообщения



обрати внимание, что тебя сейчас начнуть давить гладкими криволинейными поверхностями, моделями и прочей мутотой.

Не давить, а объяснять специфику производства.

OMV - это когда заготовка промеряется щупом, а потом в таблицу систем координат забивается смещение. удобно когда деталь габаритная - ее в параллель выбивать не надо, или когда в токарный патрон деталь вставил, померил угловое смещение и довернул систему координат на нужный угол. Самое сложное в OMV - расшифровать аббревиатуру )))

Ответ некорректный.

насчет оправок ты зря с ними начал говорить: прессформа она как бы из двух половин состоит: пуансон-матрица.

Как бы не все так просто. У меня сейчас обрабатывается пресс-форма из 22 формообразующих деталей, собирающихся по криволинейным поверхностям, обрабатываемых с 5 сторон.

то есть система координат одна. (ну или две - вторая - зеркальное отображение первой)

три взаимно перпендикулярные плоскости их мало интересуют.

Вбивать 3-4 переустанова в итоговые требования к взаимному расположению 0,01 и меньше им не надо.

Тоже неверно. Кстати, корпусные детали мы тоже обрабатываем.

осваивали они OMV - освоили - купили Ренешоу (или оно у них раньше было)

что-то там про постпроцессор - либо купили постбилдер и курс обучения, либо купили готовый постпроцессор.

ВСО - тема интересная - что-там в носу. Хотя для прессформ вполне подходящая. Специнструмент, по калёнке, и какой-нибудь лицензионный солидворкс или другой аналогичный продукт.

вот тебе 4 пункта - это все через кассу.

Все у тебя очень просто получается - типа ничего вы, ребята, не осваивали, все купили, знаний и умений ноль. А читаешь - и понимаешь, что ты в этом просто ничего не понимаешь :smile:

Так вот - Wizzard маму родную продаст, и все вокруг себя обвалит 10тиметровым слоем собственного навоза дальше чем видит, лишь бы доказать свой специализм.

Это ж живые деньги - йопта.

Ну ты и хамло. Герой интернетный.

Хотя об уровне канкретного спицыалиста можно судить по глубине ответов на форуме.

Да, твои уже все оценили.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лаяться, наверное, не стоит тут.

И не собирался!

Рассчитать связи размеров/допусков/припусков/технологических баз и т.д. это уже совместная работа всех тех кто эту деталь делает.

Т.е. если что не так, концов не найти. Нет ответственного. Хотя, все-таки, я поставлю под сомнение способности обычного наладчика расчитывать размерные цепи.

И ещё вопрос! Что это за технология "OMV (On Machine Verification)".

<noindex>Здесь можно почитать.</noindex>

По остальному - если система работает, то все ОК. Но у меня тоже складывается мнение, что

и, имхо, времени у вас вагон...

Да и не удивлен я, что наладчик считает, что все может сам (ни в коем случае это не упрек).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и не удивлен я, что наладчик считает, что все может сам (ни в коем случае это не упрек).

Хороший наладчик и должен так думать. :-)

В идеале он еще должен не мешать другим делать их дело.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по ссылочке цитата:

Большинство типичных случаев применения методов адаптивной механической обработки связано с незнанием точного положения заготовки на станке. Такие проблемы базирования, как правило, возникают с относительно крупногабаритными изделиями, например элементами ракетоносителей, пресс-формами для приборных панелей автомобилей, оснасткой для панелей кузова автомобиля и т.п. Для таких изделий достижение правильного положения припуска на станке — основная задача, которая требует длительных проверок и регулирования (базирования). Зачастую бывает проще приспособить траекторию инструмента под конкретный технологический установ, нежели правильно сориентировать

Это конечно звучит внушительно и реально ДАВИТ сложностью и неподъемностью мероприятий.

OMV - это когда заготовка промеряется щупом, а потом в таблицу систем координат забивается смещение. удобно когда деталь габаритная - ее в параллель выбивать не надо, или когда в токарный патрон деталь вставил, померил угловое смещение и довернул систему координат на нужный угол. Самое сложное в OMV - расшифровать аббревиатуру ))

а это - то, в чем может помочь наладчик.

но только это совсем не надо.

циклы на решоу можно в программе прописать

Это снова к вопросу об отстаивании спицыализма )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это конечно звучит внушительно и реально ДАВИТ сложностью и неподъемностью мероприятий.

Это снова к вопросу об отстаивании спицыализма )))

Опять плохо читаешь. Речь о:

- привязке к детали без явных баз, читай: по произвольным криволинейным поверхностям

- привязке к деталям с явными базами, но когда стандартные измерительные циклы помочь не могут. Например, требуется вычисление не только смещений по линейным осям, но и двум поворотным.

- контроле детали непосредственно на станке - а это не только то, что можно померить стандартными циклами измерительных головок, это еще и контроль допусков формы и расположения.

Все это тянет за собой кроме наличия измерительной головки использование специального ПО класса CAI и его адаптацию к станку/системе ЧПУ. Плюс знание основ метрологии)

Ну, собственно, пример был приведен не для того, чтобы пяткой в грудь себя ударить, какой я спец, а как пример технологии, которую наладчик внедрить не сможет, и даже о ней не слыхал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема топика вот какая.

Все время возникает оргинизационный вопрос о распредении обязанностей между программистами ЧПУ и операторми-наладчиками станков. Мы сейчас работаем по схеме - от компа до наладки - 1 человек. Производим пресс-формы для литья пластика под давлением. Может стоит перейти на схему 1комп(программист) - 1оператор на 2-3 станка.

Системы контроля и измерения тут ни при как.

По теме. В подавляющем большинстве случаев используется схема программист - наладчик. В моём случае производство уникальное в своём роде. Отсюда и схема - один человек на станок.

В своё время, лет 10 назад, было программист- наладчик. Получалось так - программёр сидит у компа а наладчик в носу ковыряет. Далее наладчик у станка нажимает кнопку а программёр в носу ковыряет. Не прокатило. Постепенно технологи отошли от программирования и на себя эту задачу взяли наладчики. Повторю - важна специфика производства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема топика вот какая.

Системы контроля и измерения тут ни при как.

По теме. В подавляющем большинстве случаев используется схема программист - наладчик. В моём случае производство уникальное в своём роде. Отсюда и схема - один человек на станок.

В своё время, лет 10 назад, было программист- наладчик. Получалось так - программёр сидит у компа а наладчик в носу ковыряет. Далее наладчик у станка нажимает кнопку а программёр в носу ковыряет. Не прокатило. Постепенно технологи отошли от программирования и на себя эту задачу взяли наладчики. Повторю - важна специфика производства.

никогда не понимал, отчего так волнует всех что человек сделал свое дело и бездельничает.... сделай свои и тоже отдыхай )))

ВАЖНА не специфика а то выгодно ли это или нет, удобно ли людям работать при всем при этом или нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший наладчик и должен бездельничать. Вот раньше во времена больших вычислительных машин с маленькими возможностями их обслуживали грамотные инженеры в основном. Платы меняли, чинили и прочую профилактику. Так чем опытнее, тем ленивее были. Все у них четко и делать нечего. А когда новенький придет, так несколько месяцев в мыле бегает, волосы дыбом пока опыта не наберется и ума-разума. А работать то на машине во время его беготни и суеты нельзя было, программеры в курилке анекдоты рассказывали :unsure:

Как-то укреплял подвал на заводе производящем Невское. Так цех разлива весь в стекле, а все офисы вокруг на этажах. Внутри огромного цеха где все куда-то едет видел только двух рабочих, которые в разных углах загружали картонки для тары в какие-то автоматы. На выходе вне цеха машины подъезжали и загружались упаковками с пивом очень быстро. И все насквозь трезвые. Если запашок учуют, то первое замечание оно же и увольнение. Это мне объяснили, когда я спросил где можно пивка для бухгалтерш взять. А к пиву имеют отношение только в магазине за проходной. На заводе никто его и не видит, все в трубах. Народу на территории вообще не видно, как в пустыне :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Системы контроля и измерения тут ни при как.

Эту работу тоже кто-то должен делать! А если есть наладчик, технолога-программиста нет, то кто?

Я приводил и другие примеры.

В моём случае производство уникальное в своём роде.

В чем заключается уникальность?

В своё время, лет 10 назад, было программист- наладчик. Получалось так - программёр сидит у компа а наладчик в носу ковыряет. Далее наладчик у станка нажимает кнопку а программёр в носу ковыряет. Не прокатило.

Я бы использовал в такой ситуации схему, при которой наладчик обслуживает два станка, раз время есть.

А программист-то чего в носу ковыряет? Работы нет? Станков у вас ведь не мало.

Конечно, наладчику, когда все на него замкнуто на производстве, очень удобно, начальники все на него молятся.

Детали-то успеваете делать? Или все "пузыри раскатываете" да общаетесь между собой, попутно определяя допуски/припуски?

Хороший наладчик и должен бездельничать.

По этой логике любой хороший работник должен бездельничать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чем заключается уникальность?

Уникальность вот в чём. Производство деталей точной механики гироскопов. В основном для разгонного блока ракеты тяжелого класса Протон-М.

Начиная с 1967 года, было произведено 370 пусков РН «Протон». С 2001 г по 2013г 66 пусков. в среднем 7 пусков в год. Реально делаем по 12 приборов в год. Сложность приборов и их надёжность очень высокая. Отсюда и уникальность. Уникальность рабочих и их уровень образования не хуже инженера. Отсюда и такое распределение обязанностей.

Теми же прессформами занимаются сейчас очень много производств, и ,соответственно, специалистов больше. В этом случае, наверное, схема программист-наладчик будет эффективней.

И ещё Wizard!

У меня нет желания с Вами общаться. Просто Вы хам.

Топикстартер спросил совета. Я рассказал как это работает у нас и причины этого. Если кому то интересны подробности - расскажу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"По этой логике любой хороший работник должен бездельничать" - в IBM висел лозунг - машина должна работать, а человек - думать. Для этого и автоматизация нужна и сапры всякие :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Топикстартер спросил совета. Я рассказал как это работает у нас и причины этого. Если кому то интересны подробности - расскажу.

Человек-то как раз про производство пресс-форм и спросил. А я про производство пресс-форм и ответил.

Теми же прессформами занимаются сейчас очень много производств, и ,соответственно, специалистов больше. В этом случае, наверное, схема программист-наладчик будет эффективней.

Думаю, что количество специалистов в сфере не при чем. Да и специалистов по пресс-формам у нас в городе найти не так просто.

Считаю, что определяющим фактором в выборе того или иного подхода к распределению задач между сотрудниками будет в большей степени зависеть от серийности производства, масштабов предприятия, сложности продукции, традиций предприятия ("всегда так было!") и прочего. А самое главное, .Потому что я думаю, специалист из одной сферы механообработки сможет адаптироваться в другой сфере.

"По этой логике любой хороший работник должен бездельничать" - в IBM висел лозунг - машина должна работать, а человек - думать. Для этого и автоматизация нужна и сапры всякие :rolleyes:

В СССР тоже были подобные лозунги. Типа, оставить человеку умственный, творческий труд. Это все философия.

В реальном мире автоматизация нужна, чтобы исключить человеческий фактор и сократить издержки на персонал. А конкретнее - чтобы сократить количество персонала.

Любой руководитель захочет максимально загрузить своего работника, он ведь оплачивает ему полный рабочий день. Это нормально, если не противоречит трудовому договору, должностной инструкции и трудовому законодательству вообще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Любой руководитель захочет максимально загрузить своего работника, он ведь оплачивает ему полный рабочий день." оплачивают обычно все-таки работу. И не руководитель, а бухгалтерия. В том и фишка, чтобы сделать быстрее и на этом поднять свою рентабельность. Это биологический закон Гиббса. Биологический объект или увеличивает свой доход если есть возможность, или уменьшает расход в противном случае. Тут как в механике, если зафиксиловать уровень энергии этропия стремится к максимуму, а если зафиксировать уровень энтропии - энергия стремится к минимуму. Все это следствия концепта Лейбница о лучшем из возможных миров :rolleyes:

Вот, например, если у человека более высокая производительность, когда он использует Ansys чем у тех кто его не использует, то дополнительных домиков архи просто не успевают нарисовать, и строек больше не становится и переделок особо не надо, поэтому он сидит на работе и ждет не возникнет ли какая необходимость получая зарплату. Может на форумах общаться, статьи писать, упражняться в аналитике. Тут важно для процесса, чтобы в нужный момент он оказался на месте и решил проблему если она возникнет. Процессора и операционные системы тоже периодически впадают в спящий режим или в сети используются для распределенных вычислений, качания торрентов, например :rolleyes:

"исключить человеческий фактор и сократить издержки на персонал" - это не так, затраты при внедрении АСУ обычно только растут и нужны дополнительные работники. Вот помню раньше вагоны распределяли две тетеньки по всей северо-западной дороге, полистают журнальчик и все скажут и запланируют. Автоматизировали, так теперь целая куча пацанов за компами сидит, чего-то делают, а за вагонами все равно лучше к думающим тетенькам с шоколадками ходить :rolleyes:

Иначе бы по мере автоматизации цены бы падали, а они только растут. Это любой может проверить лично :rolleyes:

Вот по мере автоматизации на заводах металургии и цены на арматуру растут :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оплачивают обычно все-таки работу.

Если у работника оклад или повременная оплата - оплачивают рабочее время, в которое работник обязуется выполнять порученную ему работу в соответствии с его профессией (специальностью) и квалификацией.

И не руководитель, а бухгалтерия

Оплачивает работодатель, представителем которого на рабочих местах является руководитель. Премии у вас есть? Не получите премию, т.к. руководитель ее вас лишит - в бухгалтерию пойдете? Она всего лишь совершает операции по указанию руководителя предприятия.

В том и фишка, чтобы сделать быстрее и на этом поднять свою рентабельность.

Я-то как раз за то, чтобы работник с более высокой производительностью труда получал более высокую заработную плату. За то, что он успевает больше. А если у него производительность труда высокая, полдня он работает, полдня сидит - с какой стати ему платить больше, чем его менее производительному коллеге? Он же фактически не заработал больше коллеги для предприятия.

Тут важно для процесса, чтобы в нужный момент он оказался на месте и решил проблему если она возникнет.

Мы говорим о профессиях, непосредственно создающих продукт, а не обслуживающих этот процесс.

Если этот "момент" возникает относительно нечасто - то стоит задуматься, есть ли смысл иметь данного человека в штате, не проще ли приглашать извне в случае редкой необходимости.

Вам, видимо кажется, что деньги из ниоткуда берутся.

это не так, затраты при внедрении АСУ обычно только растут и нужны дополнительные работники. Вот помню раньше вагоны распределяли две тетеньки по всей северо-западной дороге, полистают журнальчик и все скажут и запланируют. Автоматизировали, так теперь целая куча пацанов за компами сидит, чего-то делают, а за вагонами все равно лучше к думающим тетенькам с шоколадками ходить :rolleyes:

Что же тогда, по-Вашему, является целью автоматизации?

Целью автоматизации является ускорение темпов повышения производительности труда, улучшение качества продукции и повы­шение ее конкурентоспособности, сокращение времени создания новых изде­лий. Т.е. предусматривается некий экономический эффект.

Иначе бы по мере автоматизации цены бы падали, а они только растут. Это любой может проверить лично :rolleyes:

Вот по мере автоматизации на заводах металургии и цены на арматуру растут :unsure:

Боюсь Вас разочаровать, но происходит это совсем по другим причинам.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Он же фактически не заработал больше коллеги для предприятия" - и правильно сделал, зачем коллег обижать. Фонд то один. Пускай в свободное время халтурку с шабашкой провернет или просто побалдеет :unsure:

"Премии у вас есть?" - я на туфту не ведусь, не пацан, сразу обговариваю условия оплаты. Если не устраивает работа, скажите. Вас много, а я у себя один и стараюсь продать свой труд подороже и честно. А чаевые мне не нужны, не официантом работаю :unsure:

"Целью автоматизации является ускорение темпов повышения производительности труда, улучшение качества продукции и повы­шение ее конкурентоспособности, сокращение времени создания новых изде­лий. Т.е. предусматривается некий экономический эффект." - не иначе букварей начитались или пивка хлебнули. Целью автоматизации является извлечение прибыли асучивателями. Плевали они на Вашу производительность вместе с продукцией :rolleyes:

"Боюсь Вас разочаровать" - не бойтесь, с постмодернистами это не просто сделать :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всем привет.

детали без явных баз, базирование по криволинейным поверхностям, измерение на станке -- очень интересный вопрос, .. 28 криволинейных поверхностей... и единичное производство. просто не могу себе отрасль представить где это вообще может быть?

WIZARD - ты часом не зубные протезы ваяешь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Он же фактически не заработал больше коллеги для предприятия" - и правильно сделал, зачем коллег обижать. Фонд то один. Пускай в свободное время халтурку с шабашкой провернет или просто побалдеет :unsure:

Это типо стеб такой или я что то не понимаю???

"Премии у вас есть?" - я на туфту не ведусь, не пацан, сразу обговариваю условия оплаты. Если не устраивает работа, скажите. Вас много, а я у себя один и стараюсь продать свой труд подороже и честно. А чаевые мне не нужны, не официантом работаю :unsure:

прикольная точка зрения, мол я король е%%%сь как хотите если я вами управляю

"Целью автоматизации является ускорение темпов повышения производительности труда, улучшение качества продукции и повы­шение ее конкурентоспособности, сокращение времени создания новых изде­лий. Т.е. предусматривается некий экономический эффект." - не иначе букварей начитались или пивка хлебнули. Целью автоматизации является извлечение прибыли асучивателями. Плевали они на Вашу производительность вместе с продукцией :rolleyes:

Тут я не понял всей широты вашей мысли... либо вы быдлота обычная, либо сученный малость, обиженный жизнью индивид.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто Вы не в теме рыночной экономики, а я ее изучал не по учебникам, а среди лесных братьев в девяностых занимаясь экспортом древесины. Обычно обижаются и начинают ругаться на меня. Если надо я свое и паяльником возьму :rolleyes:

Естественно для себя я король и первый после Бога <noindex>http://pesnifilm.ru/load/poslednij_djujm/k...ot/648-1-0-1355</noindex> :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...