Фотовизуализация в Catia

[Skymaster 1]

И еще такой интересный вопрос появился:

Какая рендер-программа более всего дружит с CAD программами? Или имеет большие перспективы в интеграции с CAD?

Ну, например я узнал, что Autodeck купивший 3D MAX, будет постепено его сворачивать, а развивать Maya. Maya работает с NURBS геометрией, а следовательно имеет окно во все CAD программы.

[car2ner 0]

Для CATIA =ЕСТЬ= внешний модуль рендеринга (встраиваемый через CAAV5 в интерфейс), который позволяет получать результаты не хуже MaxwellRender. Просто "рендерингом" такие программные продукты уже язык не поворачивается назвать. Это, скорее физически точное моделирование освещения. Механизм обсчета схож с максвелловским. Хочу, кстати, заметить, что на сегодняшний день из более-менее доступных только Максвелл позволяет получить точное (фотореалистичное) освещение, т.к. основан на физическом моделировании освещения (в отличие от любимого народом VRay). Более того, на первых порах фирма NextLimit, которая делает Maxwell, заявляла поддержку CATIA, но потом передумали почему-то. На сегодняшний день я пользуюсь связкой CATIA->IGES->RHINO->MAXWELL если нужно получить супер-качество, если просто нужно хорошее качество без сложных материалов, то пользуюсь встроенным в CATIA MentalRay (PhotoStudio). Но что-то я отвлекся, закинув удочку в самом начале :-) Речь идет о программе SPEOS CAAV5 сайт www.optis-world.com . Мне удалось попользоваться демо-версией, меня впечатлило. При этом, в SPEOS заложены такие возможности, которые даже не снились 3D-визуализаторам. В частности речь идет о фокусе камеры, который можно выставить ПОСЛЕ рендеринга, механизм материалов схожий с Maxwell, например можно делать многослойное покрытие поверхности. Есть еще много других фич. Повторюсь, что движок SPEOSа сравним именно с MaxwellRender, возможно, не такой оптимизированный, зато полностью встраиваемый в интерфейс CATIA

[ASW 0]

Maya работает с NURBS геометрией

Вообще-то, и Макс "работает с NURBS геометрией".. Видимо, им нет интереса развивать одновременно два близких продукта. Кстати, для сравнения, эффекты "Мумии" были сделаны в Майе, а "Шрек" в Максе.

[car2ner 0]

Из-за визуализации в Вирее с его объемным освещением как раз и имеет смысл работать в Максе - без него, V-Ray'а, качество визуализации близко тому, что получается во встроенныех в КАДы рендерах.

Тут я с Вами не соглашусь. Механизм рендеринга MentalRay (встроенный в Max, Softimage и в CATIA, кстати) дает и объемный свет и другие эффекты не хуже VRAY, просто им никто не хочет (не умеет?) пользоваться, по крайней мере у нас в стране. Однако большинство коммерческих проектов (спецэффекты кино, 3D-анимация и т.п.) делается как раз на MentalRay либо RenderMan. А вот любительские работы - все поголовно в VRay (статика, анимация), реже - в Maxwell (в основном статика). В CATIA получить "объемный свет"? Да без проблем! Каустика? Легко! А вот с материалами действительно траблы - сам редактор материалов в кате, а также механизм наложения текстур (mapping) - никуда не годятся. Мое субъективное мнение - Maxwell лучший. Кстати, почитайте мой пост про SPEOS - весьма интересная штука.

[ASW 0]

Визуализация така вещь.. , чтобы что-то стоящее сделать ею надо заниматься постоянно. И правильней, видимо, все-таки перебросить геометрию из КАДа (как бы там не был хорош модуль визуализации) в приспособленную для рендеринга программу и делать с ней, геометрией, что хош - если, конечно, имеется отлаженный канал оптимального экспорта-импорта. У Макса по сравнению с любым CAD масса преимуществ: перечислять не буду - Вы их наверняка знаете.

Кстати, что это за

о фокусе камеры, который можно выставить ПОСЛЕ рендеринга

- то есть манипуляции внутри отрендереной картинки? Интерактивная голография?

[car2ner 0]

Визуализация така вещь.. , чтобы что-то стоящее сделать ею надо заниматься постоянно. И правильней, видимо, все-таки перебросить геометрию из КАДа (как бы там не был хорош модуль визуализации) в приспособленную для рендеринга программу и делать с ней, геометрией, что хош - если, конечно, имеется отлаженный канал оптимального экспорта-импорта. У Макса по сравнению с любым CAD масса преимуществ: перечислять не буду - Вы их наверняка знаете.

Кстати, что это за - то есть манипуляции внутри отрендереной картинки? Интерактивная голография?

Речь же идет о том, что геометрию как раз трогать и не надо. Какую в CADе сделал - такая и нужна, иначе зачем в этой связке CAD вообще нужен. Вопрос в том, чтобы получить картику/анимацию приемлемого качества. Вы сами упомянули, что встроенный в Макс рендер Вас не устраивает, т.е. речь идет о ВНЕШНЕМ модуле рендеринга (VRay, Maxwell, SPEOS), а куда он подключается - к Максу или Кате не так и важно. Т.е. мы рассматриваем Макс и Катю как среду для 3D-моделирования - НЕ рендеринга. А раз мы общаемся в ЭТОЙ ветке форума, то с программой для моделирования люди уже определились. К сожалению, из-за невозможности "добыть" SPEOS приходится возиться с перегоном

Про SPEOS и фокусировку камеры. На выходе рендерится не JPEG а файл в своем формате (очень здоровенном, например картинка 320х200 у меня заняла мегабайт 300) из которого затем можно сделать сколько угодно JPEGов с любыми параметрами камеры. Эта ф-я немного напоминает механизм Maxwell, когда можно регулировать источники света ПОСЛЕ рендеринга, т.е. рендерим, скажем, интерьер, в котором горит лампочка, а на улице солнце светит, затем крутим рычажки - "гасим" солнце или лампочку и получаем ночь с искусственным светом или солнечный день или что угодно среднее.

[ASW 0]

Какую в CADе сделал - такая и нужна, иначе зачем в этой связке CAD вообще нужна

- нужна по-любому, т.к. в КАДах намного удобней моделировать, точно и быстро, но в них нет легкости трансформирования геометрии, присущей "Максам" (например, морфинг при создании скатерти на столе и т.п.), а так же такого широкого диапазона параметров материалов.. ну и много еще чего - то есть сколько не цепляй к ним ви-реи и максвеллы, качество рендера в такой связке бдет проигрывать визуализации в в тех пакетах, которые для этого дела и были сделаны и утверждение

а куда он подключается - к Максу или Кате не так и важно

можно допустить только до определенного уровня качества получаемой картинки, который Вы определили как "приемлемое". А геомертию все-равно "придется трогать", хотя бы для создания небольших радиусов по кромкам и т.п. - иначе о никаком фотореализЪме речи быть не может, хоть обцепляйся супер-пупер рендер-дополнениями.

Касаемо SPEOS: похоже, рендер создает промежуточный файл, из которого облегчен вывод конечной картинки при изменения параметров камеры, но в большинстве случаев это, кстати, и не нужно - обычно уже заранее выбирается нужный ракурс, делается небольшой промежуточный рендер и потом, если положение удовлетворяет, создается окончательная визуализация - на фиг камеру потом двигать..

Вот параметры источников света менять - это, конечно, интересно, хотя, не исключаю, это какая-то эмуляция - видел, как Максвелл работает, это, если не ошибаюсь, можно менять в процессе рендеринга (когда картинка еще примитивна и не до конца отрисована), а не после его завершения.

[car2ner 0]

- нужна по-любому, т.к. в КАДах намного удобней моделировать, точно и быстро, но в них нет легкости трансформирования геометрии, присущей "Максам" (например, морфинг при создании скатерти на столе и т.п.),

Ну вот, опять Вы про скатерть... Те кому нужна скатерть изначально в Кате делать интерьер не будут, ИМХО для этих целей отлично подойдет Stketchup с его огромным набором готовых интерьерных объектов (кстати, Максвелл к нему тоже цепляется).

а так же такого широкого диапазона параметров материалов.. .),

В любом номальном модуле рендеринга есть СВОЙ редактор материалов, тот же Максвелл при подключении к Максу подключает и свой редактор материалов.

А геомертию все-равно "придется трогать", хотя бы для создания небольших радиусов по кромкам и т.п. - иначе о никаком фотореализЪме речи быть не может, хоть обцепляйся супер-пупер рендер-дополнениями.

Вот скругления кромок лучше КАДоа никто делать и не умеет

Касаемо SPEOS: похоже, рендер создает промежуточный файл, из которого облегчен вывод конечной картинки при изменения параметров камеры, но в большинстве случаев это, кстати, и не нужно - обычно уже заранее выбирается нужный ракурс, делается небольшой промежуточный рендер и потом, если положение удовлетворяет, создается окончательная визуализация - на фиг камеру потом двигать..

Камеру двигать нельзя - можно менять точку фокуса, что очень нужно, например, при имитации макросъемки. А на превью не всегда видно что в фокусе, а что - нет.

И еще про SPEOS - у него свой редактор материалов.

Вот параметры источников света менять - это, конечно, интересно, хотя, не исключаю, это какая-то эмуляция - видел, как Максвелл работает, это, если не ошибаюсь, можно менять в процессе рендеринга (когда картинка еще примитивна и не до конца отрисована), а не после его завершения.

Это НЕ эмуляция. Максвелл также создает промежуточный файл значительных размеров (MXI), в котором можно менять параметры источников света и создавать уже конечное изображение JPEG. Можно, крутить их и в процессе рендеринга, а можно сделать анимацию света ПОСЛЕ того как картинка отрендерена, например как постепенно ночь наступает, а в помещении загораются лампы/свечи и т.п. Посмотреть все это можно на maxwellrender.com

[ASW 0]

Чисто картинка это одно, а проектируемое изделие это совсем другое - речь идет, конечно, не о скатерти, а о визуализации созданных в КАДе и впоследствии, возможно, изготавливаемых (в том числе и на ЧПУ) объектах.

По материалам можно согласиться, присутствуют, но у МАКСа обширные базы материалов, которые, кстати, можно использовать и во внешних рендерах.

Что касается новых рендеров с наворотами, то они, эти навороты, конечно облегчают жизнь, но в во всяком рендере, как вообще-то и в любом КАДе, нужно работать постоянно, чтобы всякие нюансы типа постигать, т.е. и без наворотов есть масса возможностей создавать приемлемые визуализации..

[car2ner 0]

но у МАКСа обширные базы материалов,

Согласен, однако Максвелл решает эту проблему по-своему - у них на сайте есть конкурс материалов с призами. Так вот, там накопилось уже сколько-то тысяч материалов, которые можно скачать даром (звучит как реклама ). Настоятельно рекомендую зайти, посмотреть.

которые, кстати, можно использовать и во внешних рендерах.

К сожалению не во всех Тот же Максвелл не понимает "чужие" материалы.

В общем и целом, как бы я не спорил, на текущий день ситуация такова:

1. Во встроенном Катином рендеринге можно получить приемлемые результаты рендеринга. Доступны эффекты: мягкие тени (global illumination), преломления (refraction) и каустика, настраиваемый фокус камеры (ДО рендеринга ), удовлетворительная работа с источниками света, хороший механизм создания сцен (shooting), примитивный редактор материалов.

2. Радикально не хватает: нормального редактора материалов, в частности, чтобы были доступны материалы - источники света (selfillumination), нормального маппинга (наложение текстур), нормального альфа-канала при рендеринге.

3. Для получения более, чем приемлемого рендеринга на текущий день приходится работать по принципу CATIA->IGES(STEP)->RHINO(MAX,SOFTIMAGE,MAYA)->RENDER(MentalRay,Vray,Maxwell)->JPEG Соответственно, кроме CATIA прийдется изучать как минимум 2 программы (моделлер и рендерер), как максимум - еще и программу-конвертер сюда подключать, т.к. по-умолчанию катины ижесы читаются криво большинством прог (нормали многих поверхностей в обратную сторону)

4. Есть SPEOS, полностью встраиваемый в интерфейс CATIA, с сохранением параметризации модели, со своим редактором материалов, основанный на физической модели света, со всеми эффектами самых лучших рендереров, но недоступный каждому, кто хотел бы его пощупать

5. Теоретически есть MaxwellRender, который в былые времена обещал поддержку CATIA, и я не теряю надежду, что рано или поздно они посмотрят в нашу сторону (для того-же SolidWorksа плагин уже есть)

[CITROEN DS 21 0]

1. Во встроенном Катином рендеринге можно получить приемлемые результаты рендеринга. Доступны эффекты: мягкие тени (global illumination), преломления (refraction) и каустика, настраиваемый фокус камеры (ДО рендеринга ), удовлетворительная работа с источниками света, хороший механизм создания сцен (shooting), примитивный редактор материалов.

2. Радикально не хватает: нормального редактора материалов, в частности, чтобы были доступны материалы - источники света (selfillumination), нормального маппинга (наложение текстур), нормального альфа-канала при рендеринге.

3. Для получения более, чем приемлемого рендеринга на текущий день приходится работать по принципу CATIA->IGES(STEP)->RHINO(MAX,SOFTIMAGE,MAYA)->RENDER(MentalRay,Vray,Maxwell)->JPEG Соответственно, кроме CATIA прийдется изучать как минимум 2 программы (моделлер и рендерер), как максимум - еще и программу-конвертер сюда подключать, т.к. по-умолчанию катины ижесы читаются криво большинством прог (нормали многих поверхностей в обратную сторону)

Мягче тени получаются при увеличении размера (площади ) источника (например AREA-DISK-RADIUS увеличиваем-уменьшаем). Сильно зависит.Но появляется проблема его отражения в объекте при бОльших размерах(возрастает вероятность появления его отражения). Что решается подбором ракурса итп... global illumination не пользовал, т.к. каждая дополнительно включенная фича тормозит процесс. Сделал простую сценку и поврубал на мин. и макс. эти доп. возможности. Разницы большой не увидел. Может. сценка не подходящая, может, я не до конца разобрался. Не пойму чем наложения текстур Вам не нравятся? Вполне все просто и удобно.Вот самих текстур не хватает. Уже писал про регулируемую шероховатость пластика, например. Пробовал фотку накладывать.Гемора много т.к. приходится учитывать направленность тени на фотке и от источников в проге. Не выход, короче. Альфа-канал не знаю Шо Це таке :-) Ну и уже сто раз упоминавшаяся проблема текста или логотипов!!! Импортировать каждый раз муторно, хотя и можно. Лишняя работа...

[car2ner 0]

Мягче тени получаются при увеличении размера (площади ) источника (например AREA-DISK-RADIUS увеличиваем-уменьшаем). Сильно зависит.Но появляется проблема его отражения в объекте при бОльших размерах(возрастает вероятность появления его отражения). Что решается подбором ракурса итп... global illumination не пользовал, т.к. каждая дополнительно включенная фича тормозит процесс.

Если нужны совсем мягкие тени - как в пасмурный день, например, то нужно делать так: ставим енвиронмент (сферический), задаем верхнюю часть белым цветом (небо), нижнюю - темно-серым (земля), отключаем в каждой части возможность отбрасывания/приема тени. Ставим один любой источник света и его яркость убираем до нуля. Настриваем шутинг - подключаем енвиронмент, "пустой" источник света, в разделе индирект иллюминатион включаем все галки, в разделе кволити ставим кол-во преломлений по числу прозрачных поверхностей - например для куба надо задавать refraction=2, для двух кубов, которые в сцене один за другим стоят refraction=4 (больше 6 ставить не рекомендую, т.к. рендеринга можно и не дождаться ), accuracy для конечного рендеринга надо на максимум ставить.

Чтобы не отражался источник света в нем можно отжать галку show area

Не пойму чем наложения текстур Вам не нравятся?

Попробуйте на цилиндр или конус наложить (обкрутить) текстуру.

Вот самих текстур не хватает.

Так этого добра как раз навалом Можно свой каталог материалов воздать и пользоваться им спокойно.

Кстати, в Кате неплохие процедурные (фрактальные) текстуры, нужно только правильно их пользовать.

Альфа-канал не знаю Шо Це таке :-)

Альфа-канал - когда картику можно без фона вывести, чтобы потом этот самый фон в другой программе подставить, не вырезая свой объект по контуру.

Ну и уже сто раз упоминавшаяся проблема текста или логотипов!!! Импортировать каждый раз муторно, хотя и можно. Лишняя работа...

Согласен - с векторными беда, а растровые в принципе не проблема подставить.

[CITROEN DS 21 0]

Совсем мягкие тени мне не нужны. да и своим способом будут не "тверже", но проще На цилиндр наложить- там специальная иконка есть. А вот с конусом надо их разные перепробовать и выбрать более подходящую. Но с такими формами не сталкивался, поэтому не актуально. Как создавать материалы например карбон? Я только фотку какую откопал, то такого качества и получается. Про матированый-текстурированый пластик вообще молчу. Я обычно изделия рендерю или полностью на черном или белом фоне. Т.е. объект висит в пространстве. Ну иногда с тенями на полу - столе итп...Вот почему нельзя сделать такую фичу чтобы объект любой формы мог как бы сам светиться?То есть не сфера, а объект типа полупрозрачной кнопки. Пусть будет не "по-научному"с обманом, но красиво. Сильно облегчило бы работу в этой сфере.

[car2ner 0]

Совсем мягкие тени мне не нужны. да и своим способом будут не "тверже", но проще На цилиндр наложить- там специальная иконка есть.

Иконку видел и пробовал, конечно. Вывод - маппинг никуда не годится и глючит при любом удобном случае, например при вставке одного и того же парта (которому уже присвоены материалы и способ наложения текстур) в сборку, начинается самопроизвольное непредсказуемое смещение текстур. Причем эта беда тянется у Кати с v5r7 версии, а может и раньше. То же самое происходит при наложении стикера.

В прилагаемой картинке - те самые "мягкие" тени. Может кому-то именно такие тени нужны

[CITROEN DS 21 0]

такие объекты в максе самое то рендерить. Катия тут не совсем та прога, наверное.ИМХО.

[Skymaster 1]

Кто нибудь пробовал запускать рендеринг (CATIA или Maya) на серваке, чтобы свою машину не загружать? И вообще, как делаются распределенные вычисления в CATIA?

[car2ner 0]

Кто нибудь пробовал запускать рендеринг (CATIA или Maya) на серваке, чтобы свою машину не загружать? И вообще, как делаются распределенные вычисления в CATIA?

Делается и в Кате и в Мае. Рендеринг - задача, которая легко делится на сколько угодно процессоров/компьютеров. В кате подключаются компьютеры для обсчета (сателлиты) через tools\options\infrastrucure\photostudio\satellites

При этом свою машину можно исключить из обсчета, т.е. трудится будут все, кроме вашей. На сателлитах должна быть установлена клиентская часть рендеринга (если на этих компах тоже Катя установлена, она эту часть автоматически устанавливает)

[Skymaster 1]

Спасибо, car2ner. Это уже интересно, будем пробовать.

Изменено 21 июня 2007 пользователем Skymaster

[lavr 0]

Хотелось бы поподробней узнать про параметры импорта IGES, с кривыми поверхностями возникают проблемы почти всегда. Сам использую связку

CATIA -> SolidWorks -> 3DMax(с плагином Powertrans) ->Cinema4D(рендер)

Катя старая - V5R12 - незнаю как зделать айджес сборку с каждой деталью в отдельном файле, а иначе в меш пакетах все лепится в одну деталь, поэтому перегоняю через солид, плаг PowerTrans лучше что видел для перегона сапр форматов, но и с ним возникают проблемы на кривых поверхностях, в рино нашел много стандартов айджес, вот о них и хотелось узнать поподробней, а также возможности сохранения сборки 3ds формата в рино по слоям.

<noindex>http://img20.imageshack.us/my.php?image=f2no2.jpg</noindex>

Изменено 17 июля 2007 пользователем lavr

[Skymaster 1]

Продолжая тему по Maya+CATIA, возник вопрос. SpaceBall 5000 давно пользую в CATIA 5, вещь удобная. А как его заставить работать в Maya? Девайс сам определил, что это Maya, даже кнопки срабатывают, но шар манипулятора в окне перспективы сцену не вращает. Как настроить?