Перейти к публикации

Организация частного КБ


Рекомендованные сообщения

В связи с резким отличием между ценой конструкторской документации и оценкой работы конструктора возникла мысль организации частного конструкторского бюро. Коллектив подбирается вобщем-то весьма неплохой, заказы будут. Всязи с чем вопрос по бюрократии: существуют ли определенные требования к КБ (скажем, наличие к.т.н.-ов, д.т.н.) и какова форма орагнизации (скажем, акционерное общество, общество ограниченой ответственности)? Интересует информация и от российских коллег, т.к. наши бюрократы одним миром мазанные. Возможно все это и пустышка, но хочется попытаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


(скажем, наличие к.т.н.-ов, д.т.н.)

А они нужны, если есть "ИМЯ"? Я в такой конторе, их нету.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В связи с резким отличием между ценой конструкторской документации и оценкой работы конструктора возникла мысль....

<{POST_SNAPBACK}>

Просьба более подробно для особо тупых... :-))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что мешает, имея имя и репутацию, уже сейчас выполнять конструкторские работы? А если нет ни того , ни другого, то вывеска "главповидло" не поможет. Понадобятся лицензии, бурократический аппарат и т.п. Цена вырастет и станет как в любой подобной конторе.

А может вся проблема в том , что сейчас вы наемный конструктор, а хотите стать генеральным. со всеми вытекающими?

В серьёзной отрасли, конечено, с частниками-калымщиками не будут работать. Тут , бесспорно нужна вывеска.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просьба более подробно для особо тупых... :-))

<{POST_SNAPBACK}>

Подробней о чем? О соотношении стоимостей? Ну вот, допустим знакомый подсмотрел, за какую сумму продается КД, выполненное им. Соотнес с зарплатой, получил соотношение 1/30. Т.е. реально он получил 3% от выполненной работы. Слишком уж несправедливая цифра вроде. Или нормально?

А что мешает, имея имя и репутацию, уже сейчас выполнять конструкторские работы?

Ничто! Вобщем-то мы этим периодически занимаемся. Нас находят заказчики, поэтому заказы не частые. А если легализоваться, и начать упорно заниматься исключительно этим...

Цена вырастет и станет как в любой подобной конторе.

Да я бы не сказал. Если сесть на единый налог, конструктора +бухгалтер на полставки. Намана.

А может вся проблема в том , что сейчас вы наемный конструктор, а хотите стать генеральным. со всеми вытекающими?

Понимаю желание съязвить, но нет. Правом последнего слова (я бы не называл этого человека так уж громко "генеральным") буду обладать не я.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нас находят заказчики, поэтому заказы не частые. А если легализоваться, и начать упорно заниматься исключительно этим

Значит Вас знают и есть у кого спросить что Вы умеете, почемубы и не начать.

Надо пологать Вы не будете отказываться от ведения производства, а так-же гарантийном и пост гарантийном сопровождении разработанного оборудования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В связи с резким отличием между ценой конструкторской документации и оценкой работы конструктора

<{POST_SNAPBACK}>

Я совсем не язвил. К чему эзопов язык? Скажем прямо - платят мало, хочу большую долю. А должность руководителя как раз и будет - долей малой. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 trurl

Ну вот, допустим знакомый подсмотрел, за какую сумму продается КД, выполненное им. Соотнес с зарплатой, получил соотношение 1/30. Т.е. реально он получил 3% от выполненной работы. Слишком уж несправедливая цифра вроде. Или нормально?

Тут важно понять, что за КД продается. Если это КД на железную дверь — это одно. А если, к примеру, КД на твердотопливный двигатель баллистической ракеты — другое... Важно понимать наукоёмкость КД, входит ли в продажу КД продажа ноу-хау в виде изобретения или патента. Может ведь в КД реально быть заложено изобретение, но оно не оформлено в виду лени разработчика и отсутствия соответствующего материального вознаграждения. В КД может быть заложена также и исследовательсая и опытно-конструкторская работа, связанная с отработкой принципиально-нового устройства, КД на которое пытаются продать. Поэтому, вопрос цены на КД очень сложный... многослойный... Не стоит и забывать, что при НИ и ОКР работы могут быть ресурсо-энергоёмки, поэтому зарплата как таковая конструктора, выпустившего чертёж может быть мала. Конечно, 3% это маловато для "железной двери", но для двигателя межконтинентальной ракеты близко к приемлемой. Правда с оговоркой, что ноу-хау чертежнику не принадлежит, он только проекции ваял...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажем прямо - платят мало, хочу большую долю. А должность руководителя как раз и будет - долей малой.

<{POST_SNAPBACK}>

По-поводу денег - соглашусь. Но тут еще и независимость тоже важна для меня. А вот по "руководству" - jkc, у вас это какая-то навязчивая идея. Я же написал:

Правом последнего слова... буду обладать не я.

. А вообще мыслится, чтоб каждый вел близкие к его профилю проекты. Например мне - роторные машины и гидросистемы, есть товарСч по газу (смеси, горение и т.п.), есть человек по металлоконструкциям, есть (не побоюсь этого слова) специалист очень широкого профиля, по необходимости возьмем электронщика

Важно понимать наукоёмкость КД, входит ли в продажу КД продажа ноу-хау в виде изобретения или патента. Может ведь в КД реально быть заложено изобретение, но оно не оформлено в виду лени разработчика и отсутствия соответствующего материального вознаграждения.

Да согласен, конечно. Но тут хотябы с мертвой точки сдвинуться, потом об этом будем думать. Множество идей у меня до сих пор висят в голове - хватило одного оформленного патента, куда пришлось вписать всех начальников, правообладатель - предприятие. А зачем это все делал - мне до сих пор не понятно.

Конечно, 3% это маловато для "железной двери", но для двигателя межконтинентальной ракеты близко к приемлемой. Правда с оговоркой, что ноу-хау чертежнику не принадлежит, он только проекции ваял...

Речь идет об устройстве плазменного розжига. Сделал он его сам с нуля. Конструкция работает на опытном производстве.

А вообще у меня все-таки вопрос был не о необходимости создания конструкторской группы (так, пожалуй, логичней назвать), а по бюрократии: требования и форма организации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да любая форма организации.

Проще всего ООО (обсчество с ооограниченной ответственностью), т.е. рискуете только уставным капиталом и имуществом фирмы. И никто с Вас, как с физического лица, последние портки снять не вправе, в случае банкротства.

Желаю успехов!

ЗЫ: на мой взгляд КБ без производства, хотя бы опытного, смысла не имеет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу порекомендовать создать корпорацию, но с юридическим адресом в США. Типа АЭРОСПЕЙС. Включить в состав корпорации всех вольных конструкторов, и снимать с них проценты.

Почти шутка. Реально конструкторские усилия приносят доход только в случае работы в передовой тематике. На рисовании бигбордов денег не срубишь. А при серьезной тематике, как справедливо заметил Горыныч, нужно: опытное производство, испытательная лаборатория, манежеры, и прочие мерчендайзеры...

Отдача вложенных ресурсов наступит (ли?) нескоро...

Мой опыт дает цифру 20-30% прибыли в год (идеальный вариант) для КБ с очень мелкосерийным производством. И то через 2-3 года.

Удачи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой личный опыт и опыт моих знакомых (даже с производством) в Черкассах ОЧЕНЬ отрицательный :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой личный опыт и опыт моих знакомых (даже с производством) в Черкассах ОЧЕНЬ отрицательный

<{POST_SNAPBACK}>

Общался с человеком из Черкасс, потдвердил, что в плане производста достаточно унылый город. А у нас бум на мелкосерийное и штучное производство. По городу множество производственных цехов (как восстановленных, так и вновь созданых). К ним очередя стоят. На входе спрашивают чертеж :smile: . Обращаться к "акулам" - смысла нет вообще, они такими мелочами не занимаются. На конструктора нонче спрос велик (имеется ввиду не инженер на ставке, как сейчас я). И небольшая конструкторская группа (особенно, когда будет репутация) - самое оно.

По-поводу формы организации, пожалуй это будет АО - как самая демократичная форма.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у нас бум на мелкосерийное и штучное производство

Это что же такое у вас восстанавливают, что все штучное? Не ударились ли все в антиквариат?

На входе спрашивают чертеж

Обычно ограничиваются эскизом, а остальное собственные конструктора-технологи по согласованию домысливают... Так что в этом плане у Вас могут кусман приличный хлебушка оторвать... Ведь так заказчику дешевше будет, нежели к Вам бежать, потом к изготовителю...

На конструктора нонче спрос велик

Только сидит тот конструктор в конторе, пальцем в носу ковыряет и раз в месяц чертежики редактирует (предварительно наработанные кем-то до него)...

По-поводу формы организации, пожалуй это будет АО - как самая демократичная форма.

Демократично,и в ыгодно при общем стартовом капитале.... Но и для АО необходимы хороший оборот, дабы акционеров кормить дивидендами... Вы уверенны в своих сверхприбылях на

мелкосерийное и штучное производство

???

Горыныч прав. ООО и ничего более... Группа единомышленников, в складчину... Не понравилось дело - забрал свою долю и вышел.... А контора продолжает жить....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это что же такое у вас восстанавливают, что все штучное? Не ударились ли все в антиквариат?

<{POST_SNAPBACK}>

Читаем внимательно:

По городу множество производственных цехов (как восстановленных, так и вновь созданых)

<{POST_SNAPBACK}>

Имелось ввиду восстановленные после буреломных 90-х производства. А делают практически все. Все дорого, но зато именно то, что надо.

Обычно ограничиваются эскизом, а остальное собственные конструктора-технологи...

<{POST_SNAPBACK}>

А мы и не беремся за проектирование тазиков, дверей и тому подобной утвари. Последний проект - полуавтомат для безгофровой гибки тонкостенной трубы. Bird, если ты забацаешь на эскизике - с меня ящик.

Только сидит тот конструктор в конторе, пальцем в носу ковыряет и раз в месяц чертежики редактирует (предварительно наработанные кем-то до него)...

Полагаю, примеряешь ситуацию на себя? Я сейчас один. Делаю все сам от ТЗ до отгрузки заказчику испытанного изделия (разве-что за станком не стою (хотя и беру в руки гаечный ключ иногда, чтоб проверить собираемость лично (чтобы сборщик токаря не покрывал, а оно нам потом боком не вылезло))). Вобщем каждый мыслит в меру своей распущенности.

Горыныч прав. ООО и ничего более...

Да? Возможно. Это надо обсудить в коллективе :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы по формам собственности более вниматочней законодательство почтите. У АО отчетностей разных-безобразных шибко дофига... (не думаю, что Украина сильно от РФ в этом плане отличается.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Организовать ООО со сборочным производством, будет больше "бабла", ни вкоем случае не передавать(без пред. договорённости, за это отдельно) эл. версии документации (проходили нае...т).

Работаем по упрощёнке, РФ закондательства.

:rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последний проект - полуавтомат для безгофровой гибки тонкостенной трубы.

Вау! Но в эскизах - общая компановка и прочее, без непосредственной деталировки, но зато с предварительными рассчетами основных узлов - это реально. Но ящик не нуна - я непущий... :bleh:

А так проекты достаточно денежные! С таким подходом я согласен - контора будет жить...

Полагаю, примеряешь ситуацию на себя?

Нет, частенько встречал (особенно в моменты поиска работы - попадались подобного рода конторки. где сидит один вася - пятикурсник, считающий себя чуть ли не супер пупер... А все остальное - согласно тексту выше... )

Возможно. Это надо обсудить в коллективе

Темка вообще затронула за живое, т.к. сам вынашивал планы в подобном ключе, правда спрос на полуавтоматы вряд-ли в Киеве будет (за частую такие конторы имеют уже свой штат и наработки), а вот двери-тазики-полочки - это реально (оценивал возможности по спросу на фрилансинг)... Реже - ПФ... Но не шибко прибыльно... Посему я считал, что достаточно ограничится ЧП.... А уж ежели дело выгорит - тогда можно и переиначивать форму на более емкое....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не забывайте про обязательные лицензии, разрешения и т.п. Многие разработки под них подпадают. Например, вот это имхо потребует немало разрешительных бамажек

Речь идет об устройстве плазменного розжига.

<{POST_SNAPBACK}>

А какие лицензии могут дать и кому (ЧП, ООО и т.д.) - это надо уточнять.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лицензии, разрешения и т.п.

Лицензии/разрешения на что? На мыслительный процесс? При покупке ПО - лицензия дается, при патентовании разработки/изделия - сертификат выдается и частному лицу....

Вот при изготовлении непосредственно изделия, а тем более продажи его - уж тогда требуется сертификация - там то могут и встать некоторые вопросы каксательнео ЧП ООО АО НПФ ... Но это, на сколько я понимаю, забота изготовителя, а разработчик только сопровождает, да отслеживает соответсвие разработки стандартам.

И ведь ребята собираются открыть КБ, а не полигон - т.е. производства у них нет, вредоносных вещей как то шум, дым, и прочая химия - нет....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...