КБ + ОГТ

[SAS_17 10]

Как решается в разных системах следующая проблема.

Есть клиент которому необходимо следующее:

Связать в единый процесс работу конструктора и технолога ( по исходной модели конструктора спроектировать модель заготовки).

При этом

1. Конструктор работает со своей моделью (размеры в номинале), оформляет свой чертеж.

2. Технолог работает со своей моделью (размеры пересчитаны в средину поля допуска), оформляет свой чертеж (технолог не имеет прав на редактирование модели конструктора).

3. Обеспечить ассоциативную связь между моделями.

P.S.

Насколько актуальна такая задача сегодня?

[Serko 0]

В CATIA есть механизм ССР линков, который позволяет копировать геометрию детали в новый файл без истории и с сохранением ассоциативной связи. Функция пересчёта в середину поля допуска тоже есть. Ваши задачи решаемы.

[SAS_17 10]

Serko

Есля я правильно понял, в CATIA есть возможность создания ассоциативно связанных моделей, при этом конструкторская модель построена в номинале, а технологическая модель - как потребуется. И при изменении , добавлении геометрии в конструкторскую деталь, в технологической все отразитьвся.

Тогда следующий вопрос, в продолжение. Ассоциативность приведет к обязательному обновлению технологической модели или есть возможность контроля данного процесса.

Поясню проблему. Технолог разработал заготовку выполнил полный цикл подготовки производства, все крутится в производстве. Возникает потребность перестроить модель конструктора, но вот заготовка нас полностью устраивает (деталь новая а заготовка старая). Думаю такой вариант возможен при параллельной технологии проектирования.

Что в данном случае? Вопрос для всех желающих и пользователей любых CAD. Ищем истину, она где-то рядом...

Изменено 18 ноября 2003 пользователем SAS_17

[Ajaxx 0]

У нас допуски равно как и литейные уклоны и радиуса (все это по согласованию с технологоами) закладывает сам конструктор, по моему это правильно, чтобы технолог вообще не коим образом не касался конструкции модели.

[Nikolas 0]

Ajaxx

а если это не литье? а к примеру мехобработка (не ЧПУ) ? что технолог также не коснется модели?

[Ajaxx 0]

модель то он МЕНЯТЬ не будет - пусть себе обрабатывает

[SHARit 2 807]

SAS_17

В ProE есть возможность создания модели путем вставки ссылочной геометрии (inheritance)...

Мне кажется - это решает все проблемы.

Первое - созданная модель ассоциативна исходной.

Второе - все объекты передаются не "кирпичами", а нормально.

Третье - так как объекты передаются не "кирпичами" можно можно определить изменяемые размеры/объекты.

Если размер/объект определен как изменяемый, то при изменении исходной геометрии в созданной модели он меняться не будет. При этом есть доступ к таблице таких размеров и всегда можно посмотреть исходный размер. Ну и естественно в соз-данной модели можно пересчитывать размеры по полю допуска.

[SAS_17 10]

SHARit

А что скажете по такому поводу.

Inheritance унаследует геометрию из конструкторской модели, а она с размерами по номиналу. А вот технологу потребовалось в своей модели все по средине поля допуска.... Как тогда?

[SHARit 2 807]

Inheritance унаследует геометрию из конструкторской модели, а она с размерами по номиналу. А вот технологу потребовалось в своей модели все по средине поля допуска.... Как тогда?

Отвечаю теоретически - сам не пробовал...

На кубиках прогнать - 30 мин. Вечером погоняю.

Итак, изменение размерный схемы в модели не рассматривается как изменение размеров и проходит, пользуясь вашей терминологией в технологической модели независимо от исходной (конструкторской).

Но!!! Если это даже не так - нет проблем. Объявляйте при создании Inheritance все размеры variable и тогда уж точно ничто не помешает вам поменять размерную схему..

ЗЫ...Под размерной схемой я понимаю состояние реального геометрического размера - максимум, минимум, середина, номинал....

[Serko 0]

SAS_17

Можно использовать старую заготовку. Всё зависит и от того, какие связи Вы создадите. От технолога можно закрыть историю построения детали, а можно просто связать геометрию ассоциативными связями, тогда история будет видна. Вариантов решения Вашей проблемы можно придумать несколько. Всё зависит от постановки задачи.

[MikeS 1]

При использовании Inheritance пересчитать по полю допуска только ссылочную модель не получится-пересчитывается и основная модель.Правда можно разорвать связь между моделями,но только стоит ли.

[SHARit 2 807]

ДА...При использовании inheritance в референсной детали dim bound не работает.

Тогда совет такой. Пусть модель конструктора будет пересчитана в середину допуска...

На чертеже конструктора размеры можно будет ставить через номинал/допуск, а на чертеже конструктора - как ему надо.

Модель-то при этом не перестраивается...

[SAS_17 10]

А есть смысл добавить в Inheritance опцию Dim Bound ? Может стоит РТС подумать об этом.

MikeS

Вы на практике пользуетесь опцией Dependency.

Serko

А как в CATIA данный момент отрабатывается, интересно узнать чуть подробнее.

[Mr Long 0]

Задача, конечно, не рядовая.

Можно предложить следующее (применительно к SW) :

Конструктор делает своё дело - детали и сборки - обычным порядком.

Технолог, получив одну деталь в проработку технологии, помещает её в сборку, где строит

новую деталь, типа построения матрицы или пуансона в SW. Строит свою геометрию, упрощает ее, в свойствах на размер фиксирует всё, что считает нужным, создает геометрию по переходам, используя "конфигурации" (дико удобно!!!). Короче, работает.

Все это очень похоже на использование конструкторской модели в качестве скелетона (для PRO-E). Конструктору остается обращаться с моделью детали крайне осторожно, цепочка эта хрупкая.

Смущает одно - в SW у меня не всегда пересчитывалась полученная заготовка после изм детали...

[SAS_17 10]

Следующий вопрос.

Как часто возникает такой случай. Есть деталь (модель + чертежи), спроектированная конструктором. Теперь переходим к технологии. На предприятии есть возможность (или потребность) изготовления детали по разным технологиям ( 1 - Обработка из цельного куска; 2 - Обработка отливки или поковки ).

Как в таком случае устанавливать связи между КОНСТРУКТОР - ТЕХНОЛОГ.

[MikeS 1]

[

MikeS

Вы на практике пользуетесь опцией Dependency.

Иногда.В данном случае можно,наверно,сделатьтак.Пересчитать модель по среднему полю.Далее

создать ссылочную моделю используя Inheritance ,разорвать связь.Пересчитать модель по номиналу.При изменении в родовой модели связь восстановить(что бы изменения прошли в ссылочную модель) ,затем опять пересчитать по ср.допуску и т.д см.выше.

[Mr Long 0]

На предприятии есть возможность (или потребность) изготовления детали по разным технологиям ( 1 - Обработка из цельного куска; 2 - Обработка отливки или поковки ).

Вот здесь инструмент "Конфигурация" SW дико удобен, IMXO.

[arsen 0]

Участники топика очень интересно обсуждают механизмы PRO-E для осуществления цепочки: конструктор создал модель -> технолог перестроил размеры модели по серединным допускам (для ЧПУ) - конструктор изменил модель -> технологическая модель перестроилась автоматом (или почти автоматом)

Никто не спорит что такая схема съэкономит кучу времени, но...

В общем случае возникает ситуация, когда геометрия конструкторской модели ссылается на геометрию детали, сопряженной с ней в сборке. Например, в корпусной детали есть отверстие, скажем под штифт, и в модели корпуса эскиз этого отверстия "скопирован" с кромки штифта - и естественно он в номинале, а в чертеже на отверстие допуск по "H". Что тогда менять в технологической конфигурации? Убить "внешнюю ссылку" - значит не отработаются изменения в последствии. В SW про методику работы на этот случай ничего не слышал, не подозреваю есть ли что-нибудь подобное в прошке.

[SAS_17 10]

arsen

Не только Pro/E. Интересны решения существующие во всех системах, а лучше если эти решения уже кем то применяются. Согласитесь, что идеи выращенные в одних САПР находят отклик в других (и порой отклик более привлекателен). А вот поднятая вами проблема очень интересна.

Mr Long

Как я понял модель одна, а в ней есть конфигурация с которой работает технолог и конфигурация с которой работает конструктор?

[Mr Long 0]

SAS 17

Модель конструктора - одна. Технолог "выращивает" свою модель и плодит в ней конфигурации.

ИМХО при такой технологии квалификация моделировщика-технолога д.б. нехилая.

SW привлекателен при этой технологии тем, что не гасит нерешаемую модель, и заниматься правками в нем гораздо приятнее, нежели в Pro-E (не знаю как в WF).