Отзывы по итогам модернизации

[dmitry 12]

Хотим модернизировать систему ЧПУ (Dialog 4) на своем станке Deckel. Хочется уложится целиком в 5-6 тысяч. Есть варианты NC200, 4C, 2С42-65. Есть ли у кого опыт работы с такими стойками? На что надо ориентироваться? На форуме пока нашел немного.

[al264 0]

dmitry

Оба-на, а мы год назад 2С42-65 на NC200 поменяли Неужто 2С42-65 стала такой замечательной раз вы ее в качестве варианта для модернизации выбираете ?

Если серьезно, то это разные устройства. Если будете все делать сами, то NC200 со всякой мелочью обойдется примерно в 4 т. у.е. 4C использует ту же логику (но внешний вид у нее ), что и то NC200, стоит примерно на 1 тысячу дешевле. За работу обычно берут примерно столько же, сколько стоит стойка (нередко просят и больше ).

[IBV 112]

dmitry

Да, насчёт 2С42-65 - это антимодернизация.

А что не нравится в Dialog-4 и чего вы хотите добиться (конкретно) в результате модернизации?

[MFS 248]

Да, насчёт 2С42-65 - это антимодернизация.

видимо имеются в виду 2С42 от ТБС, это что-то такое непонятное в кожухе от 2С42. На не сильно быстрых станках работает...приемлемо, но ИМХО глючноватая вещь, не советовал бы.

[dmitry 12]

al264

Ну мы еще пока не выбираем, а только советуемся с опытнымит людьми. Кстати, вас то устраивает NC200? Какое впечатление?

IBV

Да вот я тоже хотел посоветоваться насчет того чего нам надо хотеть.

В настоящее время у нас есть создается впечатление что станок работает медленно. Во первых, деталька которая на друхих (аналогичных станках) делается раза в два быстрее. Но это субъективное ощущение. Во вторых, время обработки, показываемое в CАМ системе отличается в два раза от реального (не в нашу пользу). Я надеюсь что замена стойки решит эту проблему.

MFS

Совершенно верно 2С42 от них, но по такой цене что я даже говорить ее не буду. Потом все обвинят в злостной клевете.

[MFS 248]

Во вторых, время обработки, показываемое в CАМ системе отличается в два раза от реального (не в нашу пользу).

а это так и есть

Я надеюсь что замена стойки решит эту проблему.

и приводов.

[IBV 112]

Да вот я тоже хотел посоветоваться насчет того чего нам надо хотеть.

Так а какие детали вы делаете, в основном 3D-обработка?

А чего в вашем списке FMS-3000 нет? Вроде неплохая ЧПУ и не очень дорогая.

[al264 0]

dmitry

За исключением каких-то непоняток с коррекцией - не всегда с первого раза берется (хотя может быть и не в стойке дело) нареканий нет. Станок часто работает круглые сутки, со старой стойкой это было невозможно.

А чего в вашем списке FMS-3000 нет? Вроде неплохая ЧПУ и не очень дорогая.

Стойка неплохая, но стоит существенно дороже остальных.

[IBV 112]

Стойка неплохая, но стоит существенно дороже остальных.

Вот - ]]>сайт Модмаш-Софт]]>

Там есть цены. Неужели другие существенно дешевле?

[al264 0]

IBV

Я ничего не могу сказать о сегодняшних выствочных ценах на FMS-3000, но год назад на выставке я общался с представителями Модмаша и цена была значительно выше, кроме того цены в прайсах все приводят без ндс. Еще добавлю, что софт у FMS-3000 мне понравился больше.

[dmitry 12]

MFS

Т.е. Вы хотите сказать что CAM система всегда неправильно оценивает время обработки?

Привода мы пока менять не хотим.

IBV

Да в основном 3D обработка

FMS-3000 у нас нет потому что его нам никто не предложил. А не предложили потому что мы не спрашивали Находятся они далеко, хотя по их прайс-листу (правда действующему до 30 октября) они на уровне остальных. А мне бы хотелось поставщика из Питера. Реально это два предложения - NC200 и 4C. Надо вот выбрать. А может и не надо. Хочется понять. Повысится ли протизводительность при замене стойки? Можно ли как то протестировать? Удосбства работы, большая память докачка, связь с компьютером и пр. это по моему вещи второго плана.

[IBV 112]

dmitry

У меня есть небольшой опыт работы с NC200 првда на токарном станке. Опыт отрицательный - глючная она. Поскольку опыт небольшой, на абсолют не претендую, но всё же настораживает.

Находятся они далеко,.....

Фигня это.

Повысится ли протизводительность при замене стойки?

Вопрос на вопрос. А какую вы сейчас максимальную подачу можете реально использовать? Например вот в таких вариантах:

1.Скажем чистовая обработка чего-нибудь дюралевого, пологие, гладкие поверхности, короткие перемещения отсуствуют?

2. Чистовая обработка, тот же дюраль, поверхности с сильно изменяющийся кривизной, много мелких (короче 0,2 мм) перемещений.

[SVN 0]

У нас модернизировано 2 станка - одиy на 2с42-65 с новой математикой и с подкачкой и другой станок на FMS3000. Замечено, что на станке с FMS3000, при обработке одинаковых деталей, производительность выше на 30-40%.

[MFS 248]

Т.е. Вы хотите сказать что CAM система всегда неправильно оценивает время обработки?

Привода мы пока менять не хотим.

так САМ без учета динамики станка время рассчитывает, а станок добавляет веселья - привода, стойка... что тормозит больше в вашем случае - стойка или привода, интересный вопрос.... можно придумать всякие тесты...наверное

как правило ваши детальки, Дмитрий на самом деле на подаче выше 1000 обрабатывать и не надо... может поборетесь за гладкость траектории для начала? и с длинной программы? сразу и почуствуете, что не так...

[IBV 112]

dmitry

как правило ваши детальки, Дмитрий на самом деле на подаче выше 1000 обрабатывать и не надо...

Коллеги, так просветите что за детальки? И ещё там один мой вопросик (см. выше) остался.

можно придумать всякие тесты...наверное

Вот, вот... Я тоже так подумал. Потому и вопросы задал.

[MFS 248]

Коллеги, так просветите что за детальки? И ещё там один мой вопросик (см. выше) остался.

бОльшая часть времени уходит на доработку тонкими (Диам.=3...4) и относительно длинными (вылет 35-50) радиусными фрезами. Особо не разгонишься

[IBV 112]

бОльшая часть времени уходит на доработку тонкими (Диам.=3...4) и относительно длинными (вылет 35-50) радиусными фрезами. Особо не разгонишься

1. Материал - дюраль? Хотя всё равно сильно не разгонишься.

2. Тогда может есть смысл подумать о обработке с разворотом детали или наклоном шпинделя. Чтоб можно было более жёсткие фрезы использовать. Эдакое 5D (см. соответствующую тему).

[MFS 248]

Тогда может есть смысл подумать о обработке с разворотом детали или наклоном шпинделя. Чтоб можно было более жёсткие фрезы использовать. Эдакое 5D (см. соответствующую тему).

не выйдет

[dmitry 12]

IBV

У меня есть небольшой опыт работы с NC200 првда на токарном станке. Опыт отрицательный - глючная она. Поскольку опыт небольшой, на абсолют не претендую, но всё же настораживает.

Выходит что у нас выбор только из 4С.

Кстати забыл упомянуть, есть предложение от Глосис-а. Деньги примерно такие же, но они не ставят стойку , а заменяют ее на персональный компьютер. Вставляют в него плату управления приводами и ставят свой софт. Как общественность относится к такому варианту по сравнению со стойкой?

По поводу "фигни" - Хочется что бы можно было с кого нибудь спросить в случае поломки. Надо искать кто нам поставит ее из питерских.

По поводу подач MFS ответил достаточно полно (по моему). Мы все обрабатываем на 1000, примерно.

Материал всегда дюраль.

SVN

У нас модернизировано 2 станка - одиy на 2с42-65 с новой математикой и с подкачкой и другой станок на FMS3000. Замечено, что на станке с FMS3000, при обработке одинаковых деталей, производительность выше на 30-40%.

А станки то одинаковые?

MFS

так САМ без учета динамики станка время рассчитывает, а станок добавляет веселья - привода, стойка... что тормозит больше в вашем случае - стойка или привода, интересный вопрос.... можно придумать всякие тесты...наверное

Но не в пять же раз. Последние замеры дали расхождение примерно в пять раз 17 мин и 95 мин. Остальные примерно также.

Такое впечатление, что станок замирает перед каждым кадром. Наверное рассчитывает.

Насчет тестов - разве расхождение ав пять раз не показывает торможение стойкой?

[AlexAK 0]

TNC 145

- стойка 2,5 координатная

- память адресная, объемом 1000 кадров независимо от длины кадров.

дуги программируются в двух кадрах.

- время ввода программ объемом 990 кадров в стойку с внешнего устройства - до 15 мин

При обработке сложных объемных поверхностей программу приходится дробить на части по 990 кадров. Чем больше кусков в программе, тем больше потери времени на ввод программ (15 мин на каждый кусок). Чтобы уменьшить количество кусков в программе приходилось увеличивать такие параметры как гребешок, апроксимация, что в конечном итоге приводит к ухудшению качества и точности обработки.

WL4M

При замене стойки первоначально предполагалось отцепить всю электроавтоматику станка, чтобы станком управляла непосредственно стойка, но связанные с этим большие потери времени на замену кабелей, перспектива надолго вывести станок из строя вынудили отказаться от этой идеи.

В итоге был реализован вариант, в котором WL4M эмулирует работу стойки TNC-145. Поскольку на станке стоят уже устаревшие открытые оптические линейки Milinid 300, для сопряжения с ними была изготовлена специальная плата. После выполнения всех подготовительных работ специалисты фирмы West Labs подключили стойку WL4M к станку 24К40 за неполных 2 рабочих дня. Еще два дня потребовалось на доработку корпуса для стойки, подготовленного по первому варианту и не имевшего места для крепления пульта ручного управления. Станок не работал всего 4 дня.

Что получили в итоге:

- из 2,5-координатного станок превратился в 3-координатный.

- т. к. новая стойка автоматически расчитывает скорость подачи в конце кадра в зависимости от направления движения в следующем кадре, при объемной обработке движение стало плавным. Нет остановок в конце каждого кадра, соответственно нагрузка на инструмент более равномерная. Это позволило увеличить скорость подачи.

Например: обработка матрицы выдувной формы

Сплав Д16Т, фреза сферическая D8R4, скорость вращения шпинделя 3000 об/мин.

Со стойкой TNC 145 обрабатывали на подаче 600 мм/мин, со стойкой WL4M - 1000 м/мин, при этом качество обработки поверхности стало лучше.

- связь внешнего компьютера со стойкой по сети (протокол FTP). Время на копирование прорамм в стойку практически не затрачивается.

- К недостаткам стойки следует отнести слабую математику. Нет таких функций как зеркальная отработка, поворот программ, масштабирование, программирование в полярных координатах.

- Видимо из-за того, что был реализован вариант "бег в мешке" (сравнение разработчиков), т. е. управление станком через старый электрошкаф с эмуляцией работы стойки TNC 145, была замечена непроработка маленьких перемещений при скорости подачи 1000 мм/мин. При снижении скорости до 250 м/мин обрабатывалось все правильно.

- Фрезеровщики жалуются на слабую документацию. В "Руководстве по прогрммированию" мало примеров и кое-что непонятно.

- Пока не знаем почему, но стойка переключая обороты шпинделя не отображает результат на экране (там всегда нули), хотя номер ступени показывает.