Литье без уклонов в России

[Ajaxx 0]

Кто-нить в России умеет отливать детали с нулевым уклоном (то что деталь нужно изъять из прессформы думаю и так понятно)? И собссно какой результат при этом получается (возможна ли в этом случае шагрень)?

[CadCam3d 1]

сотря сколько направлений разьема...

габариты детали...

да и вообще геометрия детали...

если ты ведро будешь отливать с шагренью внутри и при этом без уклонов..

то думаю врядли что получиться...

[Barvinsky 5]

Ajaxx

Кто-нить в России умеет отливать детали с нулевым уклоном (то что деталь нужно изъять из прессформы думаю и так понятно)? И собссно какой результат при этом получается (возможна ли в этом случае шагрень)?

А может проще деталь правильно конструировать (есть такое понятие "технологичность"), чем так мучиться? Чем более дурацкие (не учитывающие особенности технологии) требования заложены конструктором, тем дороже получается пресс-форма и изделие. Изменено 12 ноября 2003 пользователем Barvinsky

[IBV 112]

А может проще деталь правильно конструировать (есть такое понятие "технологичность"), чем так мучиться?

Увы, иногда нужно без уклонов. Вот именно сейчас для такой детали электрод делаю.

А по поводу

И собссно какой результат при этом получается (возможна ли в этом случае шагрень)?

Слишком много зависит от геометрии и материала детали. И даже цвета.

[CptSwing 0]

N-ое время назад работал я 3D моделлером|CNC программером в одной частной фирме (создавать рекламу не буду при всех).

Делали прессформу на 3 с копейками тонны веса.

Оригинальное изделие, которое воспроизводили, специально хитро сконструировано. Причём не только для защиты бренда, но и по чисто техническим причинам эксплуатации. Констрктор заложил "хорошие, грамотные" уклоны. В результате изделие не сработало как надо. И ваш покорный слуга потратил пару месяцев на авральное лечение. (Кстати сейчас форма работает как надо )

Это была предыстория, а вот теперь мораль:

При проведении разборок и препарировании немецкой штучки (отливки) обнаружилось что она совсем БЕЗ УКЛОНОВ либо с углами до 0.15 - не больше)

В итоге дабы совсем не рисковать сделали длинные тонкие знаки из бериллиевой бронзы (длина формообразующей этак 240мм) с уклонами 0.05...0.15 градусов на стенку.

Но это только по причине того что не смогли совсем убрать стрелу изгиба после ТО. Думаю с такой бронзы да по силикону изделие бы сходило и с нулевым углом. Вот так.

Как немцы не боятся проектировать без уклонов - не знаю, но факт такой есть.

Производителя в привате назову , ну а всем желающим сделаю пресс-формы на Тайване.

Всех благ

[Barvinsky 5]

CptSwing

В итоге дабы совсем не рисковать сделали длинные тонкие знаки из бериллиевой бронзы (длина формообразующей этак 240мм) с уклонами 0.05...0.15 градусов на стенку.

Чем отличается знак из бериллиевой бронзы от стального? Тем, что он очень хорошо отводит тепло. Из тонкого стального знака при небольших циклах литья отвести тепло практически невозможно. Горячий знак пластмасса "обжимает" за счет усадочных процессов. Если она хорошо "села", с уклоном или без уклона Вы ее не снимите, а деталь порвете. А вот на холодный знак (если температура этого знака меньше температуры) формующих деталей с другой стороны стенки) - пластмасса "не садится". Так что здесь, я думаю, дело не в уклоне...

[CptSwing 0]

Barvinsky

Чем отличается знак из бериллиевой бронзы

-

Вы же сами и ответили. Всё правда. Так и было. Без интенсивного отвода тепла (сталь) пластик вскоре начинал "подгорать" и слезать "гармошкой".

Кроме того, ещё в плюс бериллиевой бронзе то, что она очень хорошо полируется, а это позволяло тлеть надежду, что по такой поверхности будет легче сходить отливка. Так в итоге и получилось.

Так что здесь, я думаю, дело не в уклоне...

Да. В конкретном описываемом случае отсутствие оных вызвано специфической конструкцией изделия. А эксперименты с материалами формообразующих - это уже по мере набивания "шишек".

[Booster 103]

N-ое время назад работал я 3D моделлером|CNC программером в одной частной фирме (создавать рекламу не буду при всех).

Влад а теперь ты на государство пашешь?

[CptSwing 0]

Booster

Не скажу!

[Ajaxx 0]

Барвинский

"А может проще деталь правильно конструировать (есть такое понятие "технологичность"), чем так мучиться? Чем более дурацкие (неучитывающие особенности технологии) требования заложены конструктором, тем дороже получается пресс-форма и изделие."

А если деталь получена из внешнего источника и изготовитель модели "забыл" об уклонах. И моделировал он не в родном нам продукте, то бишь при передаче дерево утеряно. А на вопрос где же уклоны? Отвечает : - А в Германии без уклонов делают...

[Booster 103]

Ajaxx

Предложить заказчику на выбор: оснастку по цене сопоставимую с изделиями аэрокосмической промышленности или уклоны на изделии и обычные цены на оснастку. Тут уже включатся другие люди- не конструкторы, а менеджеры и вопрос будет решен.

Изменено 19 ноября 2003 пользователем Booster

[Barvinsky 5]

Booster

Предложить заказчику на выбор: оснастку по цене сопоставимую с изделиями аэрокосмической промышленности или уклоны на изделии и обычные цены на оснастку. Тут уже включатся другие люди- не конструкторы, а менеджеры и вопрос будет решен.

Полностью согласен. Заказчиков надо воспитывать. Надо объяснять, что за рубежом тоже дураков немало встречается... Пластмассе-то все равно, где она течет - в России или в Германии... У нее есть свои законы, и если Вы их нарушаете, получаете неприятности.

[Ajaxx 0]

Все смешнее. Наши так сказать "менеджеры" купили модель у разработчика - те божились, что по этой модели можно уже делать оснастку. Сами ведь знаете что российские менеджеры знают все лучше всех.

[Booster 103]

Ajaxx

Хм а если менеджеры купили модель в формате *.%%% и открыть его не могут ни на вашем предприятии, ни вообще где либо? Будете сидеть и плакать о своей печальной судьбе? Детские какие то проблемы. Надо просто собрать всех заинтересованных лиц, а там уже кесарю-кесарево,а богу-богово.

[Ajaxx 0]

форматов то полный набор - от igs до родного SW - как редактировать это в проЕ или кэддсе? а менеджерам волшебных пенделей надавали

[CptSwing 0]

Ну вы зафлеймили, господа!

Речь полагаю надо вести только о тех деталях, которые к несчастью ДОЛЖНЫ быть без уклонов.

(ЗЫ: Вот вам как раз менеджер и навесит кренделей, когда вы навставляете уклончиков и увеличите контрактный вес-габариты изделия. Ему-то собссно безразлично как там спроектировано, а вот расход сырья - это дело серьёзное.

Ajaxx

И тут не в русских-немецких-марсианских дураках дело, IMHO, а в том, что у нас каждый привык воротить как ему удобнее не считаясь с окружающими).

[Booster 103]

Ajaxx

ГМ! Вы не способны редактировать данные полученные из сторонней системы? или я не понял сути поста?

[CadCam3d 1]

могу сделать клоны на модели..

если надо то и формобразующие..

[Ajaxx 0]

Буста

Почему не способны редактировать? Отредактировали - но время потеряли много, поскольку сам понимаешь исправлять не благодарное дело.

Изменено 19 ноября 2003 пользователем Ajaxx

[Ajaxx 0]

ЦптСвинг

На деталях как раз должны были быть уклоны ( по технологичности), но наши менеджеры этого в договоре не описали...