Теорема роста

[serg_a 0]

Сколько км. нужно было построить им и сколько нужно нам (чтобы хотя бы транспортные вопросы решить). Туда же посчитайте жд и авиацию.

Беды все , конечно же, не от огромных территорий, не в холодном климате: все эти оправдания забыть надо и не вспоминать. Не солидно. Плохая управляемость, организованность - всё это есть у нас в избытке, а вот дорог нет. Так сложилось, исторически. и крепостное право у нас отменили не так давно - в 1861 г. А поднимать страну из руин эфективнее руками свободных людей, а не крепостных. А у нас и в ДВАДЦАТОМ веке каналы рыли невольники по сути, которых посадили там за что непонятно и заставили за баланду работать, каналы рыть. И даже учёных сажали и они там ваяли в заключении, работали на страну.

[Елена 116]

Беды все , конечно же, не от огромных территорий, не в холодном климате: все эти оправдания забыть надо и не вспоминать. Не солидно. Плохая управляемость, организованность - всё это есть у нас в избытке, а вот дорог нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это все вместе. Откуда опыт хозяйственного управления у тех, кто пришел в 20-годы к власти? У них был опыт только политагитации. А постоянно хныкать, что мы мол такие убогие - ни к чему. И сравнивать надо бы не с Германией, а с Америкой (страной, равной территориально). Но Америка на своей территории лет 200 войн никаких не вела. Там нужно было только созидать, а не восстанавливать. Поэтому и сравнивать не с кем. История у страны уникальная. А значит жить надо своим умом, изучая лучшее, что есть у них, а не тупо перенимать все вподряд.

[Alisa 7]

Первая мировая для России началась с того, что Россия объявила войну Германии и русские войска вторглись на немецкие территории. Учите историю.

Первая мировая началась с объявления Австро-Венгрией войны Сербии (15 июля), Россией - Австро-Венгрии (даты не знаю), а Германией - войны России (19 июля) и Франции (21 июля). 22 июля Великобритания объявила войну Германии. Учите историю.

Дополнение: Даты по старому стилю. Официально началом Первой мировой войны считается 1 августа по новому стилю (19 июля по старому) - дата объявления Германией войны России.

[Alisa 7]

Наряду со "всеобщей ракетизацией" Хрущёвым была объявлена "плюс химизация сельского хозяйства" в дополнение к формуле "социализм есть советская власть плюс..." Это позволило поднять урожаи. Это первое. Второе. После поездки в США он обратил внимание наших хозяйственников на высокий уровень техники в этой стране. Впервые после Ленина прозвучал призыв учиться у капиталистов. Неизвестно, куда бы пошло дело, если бы не брежневский "застой".

[Посторонним В 13]

2Художник

Вы зациклены на ГОСТах. Впрочем не вы один. Многие думают, что если изделие или технологический процесс подогнать под требования ГОСТов, то это автоматически даёт качество. Но это не так. Есть ГОСТы технические, и они действительно необходимы. Те ГОСТы, которые вы цитировали - это скорее "идеологические", я бы сказал теоретические правила. Некоторые из этих правил верны, некоторые устарели, некоторые никогда не были верны.

Проблема СССР, а теперь и России в отсутствии достаточного вклада в технологичность именно производства, а не изделия. Делалось наоборот - проектировали изделие так, чтобы его производство было наиболее простым даже в ущерб свойствам и качеству изделия.

Возьмите как пример ВАЗ. Завод был куплен вместе с технологией и пока её не начали менять выпускал достаточно качественный для своего времени продукт. Почему же потом всё изменилось? А потому, что поменяли технологию производства комплектующих.

В СССР были хорошие технически проекты, но никогда не было технологической культуры производства. Ни тех кто писал техпроцессы, ни тех производственников, которые эти техпроцессы исполняли. Первые писали теоретические писульки, а вторые смотрели на них не как на догму, а как на общее направление.

И это происходило сверху и донизу любого производства.

Везде и всюду один и тот же принцип - из говна конфетку. Да выглядит на приёмке как конфетка, а к потребителю всё равно говно приходит.

2Алиса

Пошло бы скорее всего в ту же пропасть, в которую сейчас падает Китай. Я думаю, это сейчас не всем заметно, но китайцы уже проиграли. Да у них сейчас есть промышленность, они производят очень много и дёшево.

Но у них

1. опять же нет технологичности СВОЕГО производства. Нет те заводы, которые как куплены, так и работают - технологичны. Но то, что они производят по своим технологиям или даже по украденным на западе - это тихий ужас. Я видел например пластиковые изделия, которые выходят из-под пресса на западе и в Китае. Небо и земля - то что производится на западе прямо из-под пресса идёт в дело. А в Китае этому изделию нужна хорошая порция РУЧНОЙ обработки.

2. Китай сейчас гробит свою экологию. Они сейчас у себя повторяют кошмары Днепропетровска или Магнитки в гораздо больших масштабах.

3. Энергозатратность

[Художник 47]

И где технологическое преимущество АК?

<{POST_SNAPBACK}>

Нда, что такое технологичность и тактико-технические характеристики различить не можем, зато считаем себя сведущим.

[Художник 47]

Вы зациклены на ГОСТах.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, не зациклен.

технологичность именно производства, а не изделия.

<{POST_SNAPBACK}>

Что такое технологичность производства, а не изделия?

И это происходило сверху и донизу любого производства.

<{POST_SNAPBACK}>

Не стоит так категорично обобщать, где то было, где то не было. Не надо скатываться до банального бездоказательного обсирательства.

Везде и всюду один и тот же принцип - из говна конфетку.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно у вас так и есть, Вы в какой стране живёте?

[Посторонним В 13]

2Художник

Я вижу вы не хотите меня понимать. Ну что ж я не навязываюсь. В конце концов это ваши проблемы.

[Alisa 7]

Проблема СССР, а теперь и России в отсутствии достаточного вклада в технологичность именно производства, а не изделия. Делалось наоборот - проектировали изделие так, чтобы его производство было наиболее простым даже в ущерб свойствам и качеству изделия.

Я не совсем поняла, что Вы хотели сказать, но, кажется, зерно истины в этом есть. Попробую перефразировать.

В Союзе была ещё чуть ли не при Ленине объявлена доктрина: преимущественное развитие промышленности группы А, т.е. производство средств производства. Казалось бы, логично - чтобы выпускать хороший товар нужно иметь хорошее производство. Но при этом не учли, что это развитие группы А должно идти чуть впереди требований производства группы Б, т.е. предметов потребления. Группа Б должна диктовать направление группе А - закон развития экономики, изначально принятый капиталистическим производством. Развитие пошло в никуда, потому что никто не знал, какой именно товар нужно будет производить завтра, а оборудование под это производство уже проектировали. В итоге получилось, что производители станков для обувной промышленности стали диктовать населению, какую обувь носить.

При Брежневе, кажется, заметив, что "что-то не так", попробовали исправить положение, объявив преимущественным развитие технологии. В итоге технологи стали диктовать конструкторам, что конструировать, по принципу "А мы этого сделать не сможем". Экономика оказалась поставленной с ног на голову. Конечная цель - обеспечение качественными предметами потребления была засунута в дальний угол и забыта.

Я думаю, это сейчас не всем заметно, но китайцы уже проиграли.

Пока ещё нет. В Союзе так было. Нужно было обеспечить население пусть не высококачественными, но дешёвыми товарами. Когда нет никаких, браться за конкуренцию бессмысленно. Проиграют они, если вовремя не свернут с этой дороги. При Хрущёве строились пятиэтажки - дешёвые однокомнатные квартиры, называемые нынче "хрущёбами". Но! Значительная часть населения вообще ютилась в конурках, перегороженных фанерой, и в коммуналках. Весело, но противно. За короткий срок проблема, пусть некачественно, была решена. С определённого момента "хрущёбы" строить перестали. Если бы изначально была поставлена задача производить качественное жильё, из фанерных перегородок так и не вылезли бы. Так что подождём. Посмотрим, что китайцы будут делать, когда первая волна спроса будет удовлетворена. Там неимоверный рынок. Насытить его...

[Художник 47]

типичное заявление несведущего человека.

<{POST_SNAPBACK}>

Это точно.

Ещё один хаятель СССР, и автомата Калашникова.

Вы хоть 1000 патронов с АК отстреляли?

- Нет?

Зачем тогда пургу мести?

Ваши данные в топике про автомат Калашникова не серьёзные, соответственно обсуждать их на техническом форуме не стоит.

В конце концов это ваши проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Скоро станут вашими

[Художник 47]

Что верно, то верно.

<{POST_SNAPBACK}>

Автор вроде не молодой пацан, но чё то не понял

[Посторонним В 13]

2Alisa

Я про их внутренний рынок не говорю. Мне неизвестно, какая часть производства из того что я видел остаётся в Китае (но судя по специфике не очень большая - процентов 20 вряд ли больше) В любом случае руками доводится практически 100% (опять же на том производстве что я знаю). Понимаете вопрос не в том чтоб быстро, но не очень качественно, дело в том что товар они делают почти на том же уровне что и на западе (это если не давать сесть на шею и не пропускать брак) но они делают его НЕТЕХНОЛОГИЧНО, с большим перерасходом как трудозатрат, так и затрат материалов и энергии. А низкую цену получают за счёт маленьких зарплат работников и отсутствия расходов на защиту окружающей среды (а также четверга и пятницы, так что когда придёт weekend отдыхать будет негде)

Кстати я где-то видел данные о выработке бензина из нефти. Так вот российские нефтеперегонные заводы из тонны нефти получают на 30% (я могу ошибаться цифра по памяти) меньше нефти чем американские. И это примерно соотношение по всей промышленности и в России и в Китае (то есть условно, чтобы произвести единицу продукции в России и Китае нужно на 20-30% больше расходных материалов) .

[Osiris 1]

Можно без конца пускать слюни про калашников но факты вещь упрямая.

Союз отставал. И дело не технологичности или ГОСТах, это лишь следствие.

Дедушка Ленин верно говорил, что у капиталистов надо учится. Правда забыл сказать

что сначала надо самому стать капиталистом. В СССР были неплохие разработки но

это скорее искючения. Советская система хозяйствования изначально была не живая.

Конец ее мог быть еще в 70х но тут в Сибири нашли нефть...

P.S Китайцы вон тоже косманавтов пускают и что? Вся их продукция - говно.

[drwr.vlg 0]

Про ТТХ:

АК-47 всегда любили сравнивать с М-16, разработанной примерно в то-же время.

Калибр 7.62 против 5.56 и дальность стрельбы больше.

АК-74 калибром 5.45 появился только в 1974г. Автомат в разы лучше предшественника. Отставание на четверть века?

[Alisa 7]

...они делают его НЕТЕХНОЛОГИЧНО, с большим перерасходом как трудозатрат, так и затрат материалов и энергии. А низкую цену получают за счёт маленьких зарплат работников...

Вы правы, с этим невозможно спорить. Каждая страна делает ставку на те ресурсы, которые у неё есть. Вылетят они в трубу или нет - посмотрим. Лет 15 назад я смотрела, как строят небоскрёбы в Индии. Очень впечатляюще: по подмостям муравьиной очередью идут голенькие индусы с корзаной на голове. В корзине то ли цемент, то ли кирпич..., ну, и так далее. Но ведь строят! Ну, у кого нефть, а у кого бананы... У китайцев - "трудовые резервы".

[drwr.vlg 0]

Взять одного Хрущёва, с его повальной ракетизацей в ущерб прочим родам войск и приданием кибернетике статуса "продажной девки мирового империализма".

<{POST_SNAPBACK}>

Странные мифы. После того "гнобления" вычислительная техника в СССР лет двадцать была вполне себе на уровне. Мировом.

[Osiris 1]

АК-47 всегда любили сравнивать с М-16

Немецкая штурмовая винтовка Stg-44 образца 1943/44 г. (конструкция Хуго Шмайссера).

А вот цитата:

...Stg-44 действительно изучался советскими специалистами на предмет заимствования (что совершенно естественно), а в создании АК-47 могли принимать участие немецкие конструкторы[1]. - Территория, на которой находилась фирма Хаенель, изготовитель Stg-44, по окончании Великой Отечественной войны была взята под контроль Красной армией. В июле 1945 в Хаенель началось гражданское производство, но в августе 1945 года по советскому заказу там были смонтированы и переданы в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники было вывезено в СССР.

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру было предложено поехать на несколько лет в Советский Союз, на Урал, в качестве специалиста по оружейной технике. Также были направлены в СССР другие известные конструкторы оружия из города Зуль. Им было разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли в Ижевск 24 октября 1946 года, на особом поезде. Именно после прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш» была завершена разработка окончательного варианта AK-47. В точности вклад немцев в разработку АК оценить сложно, так как официальные документы по их работе не опубликованы, а сам Шмайссер не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР.

Сейчас калашник копируют все кому не лень. Правда тайны из этого уже не делают.

[Художник 47]

они делают его НЕТЕХНОЛОГИЧНО

<{POST_SNAPBACK}>

Технологичная технология это всё равно что масло масляное. Термин не правильно употребляете, оттого и сами путаетесь, и другие Вас не понимают.

Вероятно Вы хотели сказать, что используемые в Китае технологии имеют низкий УРОВЕНЬ, и даже имеющийся у них хай тэк производится с низкими ПАРАМЕТРАМИ технологии и производственных возможностей по трудо- материало- и энергоёмкости.

А то как то и уровень, и параметры, и определение одним словом обозначаете.

в настоящее время у супостатского аналога добавляется всего одна плата в БРЭО (а то вообще просто увеличивается плотность размещения радиоэлементов в имеющихся) и исчезает блок гироскопов

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы такое сделать, нужно сначала проверить изделие на воздействие ЭМИ.

Ну и на полигоне в хвост и в гриву конечно. Если надёжность устроит, не проблема, эти акселерометры и аналогичные чипы копейки стоят. Можно вражьи купить в армейском исполнении. Да и Зеленоград их сделает без проблем, только закажите.

Можно без конца пускать слюни про калашников но факты вещь упрямая.

<{POST_SNAPBACK}>

Это точно, процентов 70 личного состава всех армий мира вооружены автоматами Калашникова. Это не только Россия, Югославия, СНГ, ближний восток и Африка, Это крупнейшие по численности армии Китая и Индии, и Аргентина тоже купила лицензию и перевооружается на калаши.

Союз отставал.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно сказать что Союз и опережал.

Смотря в чём и кого.

Так что Союз опережал.

Советская система хозяйствования изначально была не живая.

<{POST_SNAPBACK}>

Советская система хозяйствования позволила СССР победить во второй мировой войне и создать оборонный потенциал, защищающий Россию до сих пор.

[serg_a 0]

Советская система хозяйствования позволила СССР победить во второй мировой войне и создать оборонный потенциал, защищающий Россию до сих пор.

Хилый аргумент про войну... Победили в основном не уровнем системы хозяйствования, а огромными жертвами и сплочённостью народа. Как известно, например по войне в Чечне, или американцев во Въетнаме, при должном упорстве можно победить и превосходящие силы противника. А то, какая была армия к началу войны, показали первые её месяцы, когда эту армию просто опрокинули. При том, что на оборонку тратилась масса средств. В ущерб порой другим секторам экономики. Какая у нас сейчас армия в сравнении с теми же американцами вообще лучше помолчать. Вся армия опять же видели как воевала против "разрозненных групп бандитов" (что то такое СМИ говорили всё время, сейчас вообще молчат) в Чечне. И где этот ваш "огромный оборонный потенциал"? Есть у нас ракеты конечно, остались. И слава богу. Но какими затратами в своё время было всё это обеспечено? И до сих пор с гироскопами этими..

Если надёжность устроит, не проблема, эти акселерометры и аналогичные чипы копейки стоят.

Кому копейки, а кому и нет видимо. И смотря какой чип и какой акселерометр. И опять же получается, что при нашей системе хозяйствования, во многом наследственной прежней, даже такие вопросы с копеечными чипами, как вы говорите, как то не так уж легко решаются, если решаются.

[Osiris 1]

Можно сказать что Союз и опережал.

Смотря в чём и кого.

Так что Союз опережал.

Напоминает Леонида Ильича

Скорее во некоторых областях старался не сильно отставать.

Стойка ЧПУ Н33 срисована у италянцев, НЦ-31 у американцев в70х , НЦ-80 полная копия фанука.

Код БЦК-5 прожил недолго уступив более совершенному iso 7bit.

Советская система допусков и посадок исчезла в 1980 году уступив французской которая стала мировой.

Советская система хозяйствования позволила СССР победить во второй мировой войне

Это из доклада какого-нибудь из членов политбюро на каком то съезде.

Война сплачивает народ и изощряет конструкторскую мысль.

Германия не сумев провести блицкриг была обречена.

Огромная страна, колосальные человеческие ресурсы, растянутые комуникации по враждебным

териториям, ленд-лиз да и генерал морозов. Это не Франция и не Чехия.

Вообще Вторая Мировая - тема настолько широкая что врядли стоит ее продолжать.