Теорема роста

[француз 0]

Приведите хотя бы несколько.

<{POST_SNAPBACK}>

Да возьмите любой НИИ или КБ советской эпохи. В каждом найдётся кучка проектов с невообразимом объёмом затраченных ресурсов и почти нулевым результатом.

В моей биографии было тоже немало проектов, которые были похоронены. Причём чаше всего из-за безмозлости и незаинтересованности руководителей, а не по техническим причинам.

Если не ошибаюсь, вы тоже где-то на форумах писали про подобные примеры. Например, про то как ваши бывшие коллеги "освоили" очень приличные суммы, но толковой системы ЧПУ мир так и не увидел.

Поймите правильно. Я не говорю про то, что "у нас" или "у них" система была "более эффекктивной". Я против заведомо ложных утверждений из статьи типа "НИ ОДНОГО примера".

[Художник 47]

Давайте я первый. Пенициллин.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте я второй. Мазь Вишневского.

И специально для Вас:

Интересно, что практически одновременно с открытием пенициллина Флемингом русский биолог З.В.Ермольева также получила первые образцы этого препарата (1942). Причем весь путь получения первого антибиотика она прошла без помощи зарубежных коллег. Некоторое время информация была засекречена – об этом стало известно лишь спустя годы.

Только в 1943 г. чудо-лекарство стали использовать по назначению, начав в США в самый разгар второй мировой войны его промышленное производство.

Да возьмите любой НИИ или КБ советской эпохи. В каждом найдётся кучка проектов с невообразимом объёмом затраченных ресурсов и почти нулевым результатом.

<{POST_SNAPBACK}>

Да возьмите любой американский военный проект, с их институтами и ресочерами, там неэффективность такая, что совок отдыхает. У них военный бюджет почему думаете такой раздутый? Подсосников без меры, корпорации всех грузят не по теме, а потом эти лазерные бомбы даже не взрываются нихрена.

Я против заведомо ложных утверждений

<{POST_SNAPBACK}>

И я против. Также против огульного и некомпетентного охаивания.

[ART 511]

Художник

Реактор да, разбомбили маненько. Реактор правда тот не советский был, а французский, и в Союзе никто особо не злился

Кстати, разбомбили его по наводке французов, им евреи с амерами взятку дали, они радиомаяки под свой реактор и заложили

При этом арабы даже не использовали элементарных возможностей советских комплексов, прикрывающих объект.

Просто не стреляли, и всё

Из шести бомб на объект две не взорвались вообще, одна примерно в цель попала, защиту первого контура слегка попортила. Так что задачу не выполнили, на повторную атаку не пошли, побоялись наверное, что советские инструкторы сами за управление ЗРК возьмутся, а об этом таки не договаривались

Вы ссылочки не подбросите по теме, интересны источники таких баек. Особенно интересны, учитывая что архивы тех лет раскроют еще не скоро.

Кто ж спорит о варварстве некоторых государств, желающих всем "повязать галстуки", и раздавить детей бульдозерами?

Ну эту песню мы слышали, давайте про мальчика Аль-Дура вспомним, пристрелила пацана "Израильская военщина". Только вот странность какая, пульки в теле оказались калибра 7.62, а солдатики то стреляли из м16(5.65). Наверное "Правда", "Первый канал" или "РТР" забыли опровержение дать? Кстати ВВС через год извинения принесла. А, вы наверное про историю о тех мирных детках которые на пляже купались(интересно что детки делали в закрытой военной зоне) и в них снаряд танковый попал и накрыл. Только вот странность то какая в репортажах CNN некий бородатый дядька разрекламированный как труп папашки семейства прыгал с насилок раза 2 или 3. Вот потеха была!!! В армии сразу сказали что никто туда не стрелял. А ну да CNN это рупор агрессоров, забыл.

Может вы еще и припомните израильских спортсменов убиенных на олимпиаде в Мюнхене, а стариков убитых в гостинице "Парк" в Натании. А двух солдат которых линчевали в Рамале. Может напомнить вам о десятках детей погибших в взорваных автобусах. Ну и под конец Дискотеку Дильфинарий напомню где погибли ребята выходцы из стран СНГ им кстати было по 16-17 лет. Они наверно тоже агрессоры.

Давайте припомним лобызания Арафата с Брежневым (что вспоминать не хочется), вы что же думаете что они за идею лобызались - за деньги - кровавые деньги.

Так что давайте байки об агрессорах оставим, все хороши.

Хотел промолчать, но достал же. Высказался за славную память деда моего участника ВОВ награжденного кроме прочих и орденом славы 2 степени и медалью за отвагу. И получавшим нищенскую пенсию в 72 рубля плюс паек (смех да и только - кости для супа по талонам). Когда страна миллиарды тратила на помощь коммунистам-террористам всех мастей. За память друга моего Сереги (русский) погибшего в Афгане, за великую идею Наджибулизма. За память Мишки и жены его и дочки маленькой (ей всего 2 годика была) погибших в ДТП. Только из за того что какая-то сволочь не могла на совесть шаровую опору сделать в Жигулях. А другая сволочь дорогу нормально отремонтировать.

Я не хаятель Советского Союза, были и технологии и умы и ракеты и балеты. Я против той бесчеловечности, отношению к людям как к мусору. Выжмем из людей соки за идею великую, а взамен очередь за колбасой по 2.10 и за сыром по 3.40 если достанется и не больше 100 грамм в руки.

Вы когда нибудь трамбовщика форм изложниц видели? Жуткое зрелище в 45 живые трупы! А вы конверторы для хранцузов...

И еще по поводу вашего наказания, а то вдруг вам кажется что я вас наказал из-за агрессивности и какого-то специфического отношения. Вы получили наказание вполне заслуженно (обсуждение среди администрации проводилось), никто вас матерится и оскорблять Ури не заставлял. И детский сад разводить не нужно, кто начал первым уже не интересно. И отношение к вам, уважаемый, такое же как ко всем участникам форума, и при этом не важно какие идеи вы исповедуете!

Osiris

Не сомневайтесь Советская пропаганда была не хуже Советских ракет и балета.

У меня примеров глобальных нет, я все мелочные житейские

1. Видачки были крутейшие Электроника ВМ касетки требовал только родненькие

2. Мафончинки Маяк 233 (ну тот который кассеты ломал), да и касетки фирмы свема.

3. Холодильнички Донбасс и Мир(компресоры горели, резинки не держали) во всем мире уже холодильники NO Frost.

4. Машинки стиральные Вятка - текли зараза резинки.

и т.д

[serg_a 0]

А Союз за свой счёт обеспечивал обороноспособность, да помогал многим.

За счёт народа жившего в таких помещениях, так сказать, что надо траекторию на ЭВМ высчитывать передвижения по квартире, чтобы с соседом по коммуналке(в худшем случае) или с женой(в лучшем) не столкнуться и не удариться чего доброго головами..

Пенсии вот эти о которых тут говорилось..

Да.. Ещё тут говорилось о лодке подводной, которая сама доковыляля до дому, тогда как американцы флот пригнали для спасения своей. Так это в чью пользу, Художник? Кто, спрашивается, к людям на подлодках своих человечнее относится?? А не доковыляла бы наша лодка до дому, тогда что? Тогда вдовы героев бы остались, погибших за великую страну...

[SVB 188]

По поводу разбомбленного иракского реактора в 1981 году. Насколько я помню, он был советского производства, малюсенький исследовательский. Кому интересно, завтра уточню. Там французы, вероятно, одну из систем в кооперации делали.

2 ART

деда моего участника ВОВ награжденного кроме прочих и орденом славы 2 степени и медалью за отвагу. И получавшим нищенскую пенсию в 72 рубля плюс паек (смех да и только - кости для супа по талонам).

Извините за въедливость, но тем не менее... Не уточните в каком году Вашему деду дали такую мизерную пенсию? В конце советской эпохи пенсии для простого народа (не ветеранов ВОВ) были 120-136 руб. Такие маленькие наверно могли быть у колхозников. Но колхозникам пайки не давали, они сами на земле кормились...

[MFS 248]

В конце советской эпохи пенсии для простого народа (не ветеранов ВОВ) были 120-136 руб.

В столицах, надо полагать. В Тверской области в 88-89 году пенсии были как раз около 70-80-90 (90 - это уже было хорошо, это надо было быть заметным в городе/районе человеком).

Но колхозникам пайки не давали, они сами на земле кормились...

Вы это как себе представляете? Простите, дедуля 70 лет что-то там значимое для себя наростит в условиях Средней Полосы?

Интересно, что практически одновременно с открытием пенициллина Флемингом русский биолог З.В.Ермольева также получила первые образцы этого препарата (1942). Причем весь путь получения первого антибиотика она прошла без помощи зарубежных коллег. Некоторое время информация была засекречена – об этом стало известно лишь спустя годы.

Специально для меня подбросили замечательный пример. О том как где-то кто-то провел на энтузиазме часть НИОКР, но до внедрение не было доведено. И не принесло ни облегчения нашим раненым, ни денег создателю, ни капитала (никакого) стране.

По вашему - это сведетельство нашей гениальности, а по моему - очень даже системные косяки, произошедшие из-за того, что страна лишила себя возможности учавствовать в международном разделении труда.

И ваш пример мази Вишневского тоже куда как хорош. Еще примеры лекарств, созданных нашими (при Союзе (NB!)), укажете? И, все же, помасштабнее хотелось бы. Равнять открытие нового класса лекарств с дешевым-сердитым местным антисептиком не стоит, уж звиняйте.

Кстати, чуть не забыл, откуда эти дровишки про наш полупаритет с пенициллином?

[serg_a 0]

Такие маленькие наверно могли быть у колхозников. Но колхозникам пайки не давали, они сами на земле кормились...

Вот отношение к колхозникам.... Они не люди что ли??? Вас посади на землю эту лет в 60 после работы в колхозе всю жизнь, когда вставать в 4 утра каждый день... Какие у моей бабушки пальцы после доения коров всю жизнь стали, я видел. Так вот теперь, в старости, кормиться с земли уже просто напросто нет сил. А пенсия - мизерная, как в советские годы была, так и сейчас. Вообще колхозникам, крестьянам нашим больше всех досталось от нашей власти великой страны. То крепостными вообще были, за трудодни работали, то ещё чего.. У нас ракеты - главное. А колхозники - кормятся они там с земли и кормятся пускай..

Я вот удивляюсь какому молодому человеку захочется в наших деревнях жить.. Остаются кто там. вырваться не могут, так пьют всё время... Как ещё у нас что то производится на деревне, уму недостижимо..

Ведь едим каждый день что то..

Вот автомобили у нас плохие по сравнению с европейскими.. А комбайны? Кто-нибудь из инженеров знает? Или мы только ракеты делаем и автомобили говённые?

[Osiris 1]

как раз после последней драки смешно сказать - с Ливаном

Там война шла не с регулярной армией. Они не носят военную форму, смешиваютя с гражданским

населением. В жилых районах ставили ракетные установки. И главарь им под стать,

симпатяга с причиндалами Али-Бабы и предсказуемой судьбой. Прячется "победитель"

как крысюк по подвалам.

Кстати, Osiris, в Израиле все так подписываются или только отдельные индивидумы?

А что в этом странного? Если можно, подробней пожалуста.

[Alisa 7]

Мафончинки Маяк 233 (ну тот который кассеты ломал), да и касетки фирмы свема.

У меня он и сейчас. Даже не протестует. Всё идёт на ура. И кассеты не ломает. Старичок уже, отец купил с рук. Молодых Сонек уже две пережил. Филю пробовать не стали.

Холодильнички Донбасс и Мир(компресоры горели, резинки не держали) во всем мире уже холодильники NO Frost.

И сейчас работает. Интересно, хоть один Самсунг или Ардо сможет столько, сколько он?

и т.д

Выжмем из людей соки за идею великую

Да, идея была великая. Только соки выжимали и без Союза. А идея... Великая американская мечта. Свой дом, счёт в банке и ни черта не делать... Секс и выпивка... Ли Яккока писал о своих рабочих, когда "Крайслер" вытаскивал и пришлось кое-кого уволить:

Кто-то вынужден был забрать детей из колледжа, от кого-то ушла жена, кто-то спился...

Мы сейчас всё это хлебаем полной чашей...

Молодой англичанин ехал в бывшие колонии, чтобы заработать к старости на домик в Ноттингемшире... Там и помирал. Вот и вся идея... Так что уж лучше за великую идею, чем так глупо. Вроде как отжила своё скотинка.

[Художник 47]

Вы ссылочки не подбросите по теме, интересны источники таких баек. Особенно интересны, учитывая что архивы тех лет раскроют еще не скоро.

<{POST_SNAPBACK}>

Во первых, у меня свои источники, а в подтверждение, хотя бы ваш израильский сайт:

<noindex>http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5897</noindex>

все мелочные житейские

1. Видачки были крутейшие Электроника ВМ ...

2. Мафончинки Маяк 233 ...

3. Холодильнички Донбасс и Мир...

4. Машинки стиральные Вятка - текли зараза резинки.

и т.д

<{POST_SNAPBACK}>

Дела житейские тоже важны. В совке должное внимание не уделяли развитию группы Б, что говорить, был недостаток, не без этого. Опять же базу создали, надо было и для населения больше товаров делать, и закупать больше шмоток всяких, и прочей мещанской радости. Да и мировой кооперации не хватало. Вот сейчас Америка если в космос на своих шатлах летать не может, на российских кораблях летает, а раньше сами пыжились, своих людей заживо жгли.

Но были в Союзе и неплохие решения и изделия в бытовом секторе, в частности те же холодильники ЗиЛ с белорусскими или японскими компрессорами, без разницы. Это же вещь! У тёщи до сих пор работает, (лет 40) и менять не собираемся, потому как современный открываешь, оттуда такая вонь! Мама дорогая! А ЗиЛ из экологически чистой эмали, безшумный, вечный, экологию планеты Земля излишне не нарушает

Машинки Вятка кстати, очень хорошие были, те которые на ПЯ в нагрузку и по конверсии делали, у кента до сих пор работает (лет 30) и ничего не течёт. А вот у меня Австрийская Элин, 10 лет, и всё, сдохла.

Позже Вятки другие заводы начали делать, бракоделы всякие, кому то не повезло, брак купил. Особенно когда демократия началась, всё труба.

А вообще техника всякая ломается, мы в позапрошлом году немецкий пожарный компьютер включили, а он сразу сдох, вот тебе и прм пи си супернадёжный...

По поводу Ури, то, что он некомпетентными заявлениями пытается дискредитировать Россию, очернить её историю, это одно, но его тоже никто меня и Странника оскорблять не заставлял, материть японцев, глумиться над жертвами жесточайших преступлений и оскорблять русский народ, да ещё на русскоязычном сервере, локализованном в России, хамить всем при молчании модераторов тоже не дело. Пришлось намекнуть, что зарывается. Так что сам напросился.

Хотел промолчать, но достал же.

<{POST_SNAPBACK}>

Да я вообще ничего писать не хотел, но это постоянное обсирательство уже читать невозможно, тем более от людей, которые вообще не в теме.

Кто то из молодых прочитает, и подумает же, что и правда, что чёрное - это белое. А так, проанализирует мнения, глядишь, хотя бы задумается.

И не надо в одну кучу память о дедах с поломанным колесом и мифами об Америке валить, не красиво получается.

[Художник 47]

которая сама доковыляля до дому, тогда как американцы флот пригнали для спасения своей. Так это в чью пользу

<{POST_SNAPBACK}>

Вы как то всё наизнанку вывернуть пытаетесь. Да слезу выдавить. В первых, речь шла о технических преимуществах, а не человечности, сентиментальности и прочих качествах, типа жестокости бомбардировок.

Во вторых, после столкновения советская лодка получила лишь незначительные повреждения, не влияющие на живучесть корабля, и самостоятельно прибыла на базу, потому что никакой угрозы экипажу не было. Что говорит о надёжности и прочности корабля. Естественно, лодка шла в надводном положении, сопровождалась необходимыми силами, в частности авиацией.

Не в этом дело, дело в том, что американская подлодка получила неприемлемые повреждения рубки, просто потому, что сделана хреново. Сама она уже ни на что была не способна, и возникла угроза затопления и опасность для людей, поэтому её пришлось спасать и буксировать.

Советская лодка оказалась прочнее и эффективнее американской, при более низкой цене.

А это подтверждает эффективность технологий и систем.

Что, разжёвывать надо? Или прикидываемся, что не понимаем?

Или мы только ракеты делаем и автомобили говённые?

<{POST_SNAPBACK}>

Может Вы в своём Ансисе и делаете говённые ракеты с комбайнами, а Советский Союз нормальную технику делал, комбайны не лучшие в мире, но вполне на уровне, ремонтопригодные, не слишком дорогие. А уж автомобили неплохие выпускал, до сих пор МАЗы и КамАЗы в десятки стран мира идут.

Нет стран, которые во всех областях науки и техники преуспевают. Есть определённый уровень и особенности, всё подряд хаять то не надо.

Равнять открытие нового класса лекарств с дешевым-сердитым местным антисептиком не стоит, уж звиняйте.

Кстати, чуть не забыл, откуда эти дровишки про наш полупаритет с пенициллином?

<{POST_SNAPBACK}>

В войну мазь Вишневского спасла не меньше жизней, чем пенициллин. Хотя была на порядок дешевле и легче в изготовлении.

А открытие не один Флеминг делал, да и одновременно открыли и в Союзе, речь то была об эффективности систем и технологий, а не о том, как кто-то обогатился, так что звиняйте.

Почитать можно в разных местах, например бегло здесь:

<noindex>http://him.1september.ru/2003/26/9.htm</noindex>

страна лишила себя возможности учавствовать в международном разделении труда.

<{POST_SNAPBACK}>

Во первых, не сама себя лишила, её пытались ограничить конкуренты, во вторых были глобальные регионы сотрудничества, например СЭВ, да и все большие страны стремятся к самодостаточности экономики по определению, а в третьих, умение при ограниченных ресурсах и возможностях эффективно решать задачи, как раз и доказывает преимущество систем и технологий.

[Osiris 1]

это постоянное обсирательство уже читать невозможно, тем более от людей, которые вообще не в теме.

Людям свойствено идеализировать прошлое. Молодость, юность...

всё подряд хаять то не надо.

Нет нет что вы!

Припомните поломаные лифты, обосцаные подъезды даже в новостройках (100% враги а кто еще?) Драные "Икарусы" с выхлопными газами в салоне, "шишки" и "большие" люди в райкомах со своими домами отдыха. Сдельная оплата у станка да так что пижама заворачивалась что бы что то заработать.

а уж желающих организовать массовую "повязку "галстуков" русским найдётся даже больше, чем можно себе представить. Это уже бывало в истории, и не раз.

Надо быть реалистами.

Грустно читать это. Честное слово.

[Художник 47]

За память друга моего ... погибшего в Афгане

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и я за своих друзей пишу, там погибших, а так же за живых, со мной за одно живущих. Никто там за идею наджибулизма не воевал, временный ввод войск был произведён в ответ на агрессивные действие амеров, чтобы не допустить дальнейшего приближения противника к границам, нормально зашли, отметелили кого надо, порядок навели и когда надо вышли.

И никому из ветеранов не понравится читать клевету про свою страну - Советский Союз. Той страны уже нет, но люди живы и помнят.

Припомните поломаные лифты, обосцаные подъезды даже в новостройках (100% враги а кто еще?)

<{POST_SNAPBACK}>

Вот Вы зачем это пишете? Тема то про эффективность советских систем и технологий, а вам лишь бы гадость какую нибудь, к теме не относящуюся, написать.

Да, помню, в лифтах тоже гадили, а теперь, как многие в Израиль поуехали, почему то меньше гадить стали.

Что, в Америке в лифтах не пИсают?

Грустно читать это. Честное слово.

<{POST_SNAPBACK}>

Противно читать это. Честное слово.

[Художник 47]

Драные "Икарусы" с выхлопными газами в салоне, "шишки" и "большие" люди в райкомах со своими домами отдыха.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь, с наступлением "технологичной и эффективной" дерьмократии, всякие олигархи уже в не в скромных домах отдыха у себя в стране, а в в личных дворцах на Канарах, побережье Испании, в зАмках в Лондоне, всякие Гусинские, Березовские, Абрамовичи... Аж дуреют, не знают куда ворованные деньги потратитить, футболистов покупают...

А в Киргизии например, после цветочной революции, амерами профинансированной, Икарусы те, со времён Союза оставшиеся, (других у них нет) ещё более обшарпанные стали, а многие уже вообще сгнили, а голодный народ на площадях дубинками бьют, газом разгоняют, да в застенках особо наглым недовольным отсутствием хоть какой нибудь работы, "галстуки повязывают".

пижама заворачивалась что бы что то заработать.

<{POST_SNAPBACK}>

Канеш, кто ж работать хочет?

Вот ведь злой строй какой был в Союзе, работать заставлял

Всем бесплатное образование, медицину навязывал, пенсии гарантированные, за орден Славы, кстати, пожизненно платили, ветераны за комуналку не платили вообще, транспорт бесплатно, санаторий бесплатно, хоть самолётом один раз в год летай.

Пенсии не большие, но на них можно было пожилому человеку достойно жить, а не как сейчас, недостойно умирать, даже на нормальный гроб компенсаций ветеранам не хватает.

Теперь лофа - на Украине после цветочной революции, американскими да израильскими гражданами проплаченной, у народа не то что пижамы нет, у них ласты заворачиваются с голодухи, а работы вообще нет.

А кто хочет честно заработать и против воровского строя несогласие выражает - тем "галстуки повязывают".

[MFS 248]

Тема выродилась и закрыта.