Перейти к публикации

Сколько стоит прессформа?


Рекомендованные сообщения

Дима,

С иностранными рабочими - это вообще дикость! Средневековье какое-то. И на глазах у всех. И мы, русские, не возмущаемся, не ходим на демонстрации, не грозим власти. Нам по-фиг! Они живут, как рабы. На них делаются бешенные бабки. Менты жируют. Хозяева - хак восточные ханы. Демпинг не в цене на работу, а цене за их труд - в их зарплате.

А ты говоришь "пресс-формы"! Да при таких условиях их молдаване и таджики зубами грызть будут. За копейку.

<{POST_SNAPBACK}>

А что, собственно, возмущаться?

Лет 10 назад у меня в цеху работали вьетнамцы. Тогда еще они приезжали работать, а не на рынках торговать.

Смена из 4 человек запросто обслуживала 10, а иногда (в зависимости от форм) и по 14 т/автоматов. Порхали между ними как бабочки. Если какой автомат и остановится, то сами найдут и электрика и гидравлика. И трешку им сунут.

А наш Ванька скорее сам пропьет эту трешку. Да и разгоняться на работу особого желания не было (да и сейчас нет).

Жаль, что их сейчас у нас нет. А то бы повыгонял к чертовой матери половину своих соплеменников

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Теперь по поводу стоимости п/формы.

Основным элементом ценообразования является возможность конкретного инструментального производства.

Лично я работаю по такой схеме.

П/форма заказывается не на каком-то определенном предприятии, а подетально.

При этом можно добиться очень значительного снижения цены.

За счёт:

1. Многие крупные предприятия имеют ремонтно-механические цеха с очень приличным набором оборудования. Так детали блоков, изготовленных у них процентов на 30 получаются дешевле, чем в инструменталке.

2. Токарные детальки, изготавливаются в инструментальных цехах, не занимающихся изготовлением п/форм и штампов. Лучший вариант - участки мерительного инструмента. Как правило, качество их значительно выше, а цена ниже.

Остались на долю инструменталки только формообразующие.

Вот здесь и надо смотреть в каком инструментальном производстве их размещать.

Конечно, надо знать возможности этих производств.

Оптимальный эффект, конечно, получается если нужно изготовить несколько однотипных форм, но я пришел к мнению что цены на изготовление п/ф в инструментальных специализированных производствах прилично завышены (кстати, еще со времен Советского Союза).

Ну и, наконец, последний вариант. Если необходимо изготовить 20-30 форм, то лучший вариант - Китай. Одиночно это себя не оправдывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пресс-форму собирать как конструктор ЛЕГО это конечно круто. Патентовать мона :)

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе так и должно быть. Все нормализованные детали пресформы + то что вы добавляете от себя. Если все вставки и формообразующие выполненны согласно файлам , то должно собираться как лего. Зубилу и напильнику там нет места. Естественно подгонку (тонкую ) производят при сборке слесарь. Кстати в том же Китае многие так и делают. Есть генеральный заказчик который разспределяет другим фирмам производить кому тележки , кому матрицу , кому пуасон. Поэтому у них и высокая скорость изготовления.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

принципе так и должно быть. Все нормализованные детали пресформы + то что вы добавляете от себя. Если все вставки и формообразующие выполненны согласно файлам , то должно собираться как лего. Зубилу и напильнику там нет места. Естественно подгонку (тонкую ) производят при сборке слесарь. Кстати в том же Китае многие так и делают.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже неопытному взгляду бросится в глаза обилие «если». Если, то да сё, то, и т.п. Желаю Вам иметь такого слесаря который может это сделать. Таких, как показывает практика, даже на постсоветском пространстве остались еденицы да и то не каждый, по опыту, слесарь будет подгонять заведомо просаженные детали до соток необходимых для производства безупречных отливок.. Как происходят дела в Китае никто не знает. Там народу уж очень много.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Если" относится к пост советскому пространству. В Европе так и работают. На каждую деталь чертеж с посадочными размерами. Про китайские методы работы тоже знаю не по расказам .Причем также работают и корейци.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Даже неопытному взгляду бросится в глаза обилие «если». Если, то да сё, то, и т.п. Желаю Вам иметь такого слесаря который может это сделать. Таких, как показывает практика, даже на постсоветском пространстве остались еденицы да и то не каждый, по опыту, слесарь будет подгонять заведомо просаженные детали до соток необходимых для производства безупречных отливок.. Как происходят дела в Китае никто не знает. Там народу уж очень много.

<{POST_SNAPBACK}>

Свой слесарь, конечно, должен быть высокой квалификации. Но необходимо учитывать некоторые особенности собственной сборки при подготовке документации. Как я уже говорил, детали типа втулка, толкатель и т.п. заказываются на участках мерительного инструмента. Качество изготовления там отменное. прежде всего потому, что токарь или фрезеровщик никак не связан с слесарем и , как следствие, не надеется на то, что тот в последствии исправит его брак при сборке. При заказе формообразующих, к примеру, диаметры отверстий задаются несколько меньше (обычно по H6 или H5), а доводка до H7 и необходимую шероховатость осуществляется на месте.

Далее, если инструментальщики выдали тебе просаженную деталь, то к ним и претензии можно предъявить. Ведь ты заказываешь не форму, а лишь деталь которая должна соответствовать чертежу!

И (что тоже немаловажно) формы изготовленные таким образом куда более ремонтабельны в дальнейшей эксплуатации, т.к. зачастую о том что где то слесарь нахимичил в процессе сборки зачастую узнаешь уже тогда когда получишь детали, изготовленные для ремонта формы по чертежам, а они не подходят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Европе так и работают. На каждую деталь чертеж с посадочными размерами. Про китайские методы работы тоже знаю не по расказам .Причем также работают и корейци.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно тут дело просто в трудовой дисциплине и квалификации? Роль слесаря при сборке, когда один размер сделали слишком в плюс, другой слишком в минус и т.п. и "руководство" слесаря не как доводчика идеально выполненных деталей а организатора изготовления, в некотором смысле, на предприятиях где я работал довольно высока. Могет быть у вас по другому, а уж тем более у европейцев с китайцами. Хотя верится с трудом. Пресс-формы делать это все-таки не дрова рубить. Да и не бывает пресс-форм без отклонений, не так ли?

Как я уже говорил, детали типа втулка, толкатель и т.п. заказываются на участках мерительного инструмента.

<{POST_SNAPBACK}>

Что несколько странно, на мой взгляд. Там люди микроны ловят, скорее, а не сотки. Целесообразно ли высококвалифицированную силу использовать на колонках и втулках?

Изменено пользователем VVlad
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот интересно. Из какой стоимости нормочаса исходят при расчете стоимости

П/формы. Наверняка она различается в разы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что несколько странно, на мой взгляд. Там люди микроны ловят, скорее, а не сотки. Целесообразно ли высококвалифицированную силу использовать на колонках и втулках?

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Потому и качество выше получается. А вот цена, как ни странно, ниже. Видимо, дело здесь в подборе необходимого оборудования, инструментов контроля деталей и т.д. Ведь людям набившим руку на изготовлении мерительных пробок, скоб и т.п. точно по чертежам сделать толкатель, колонку, втулку как 2 пальца .... в кулак сложить. Потому и времени уходит меньше чем у инструментальщиков-универсалов.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот интересно. Из какой стоимости нормочаса исходят при расчете стоимости

П/формы. Наверняка она различается в разы

<{POST_SNAPBACK}>

В том то и дело, что стоимость нормочаса на разных предприятиях разная. Зависимость, прежде всего, от состава оборудования.

Пример: Нужно было изготовить 3 одинаковые п/формы. Из-за перегруженоости участков пришлось все размещать на разных предприятиях.

И все они делались по абсолютно разной технологии.

Первая - матрицу жгли эрозионкой.

Вторая - матрицу выдавливали мастер-пуансоном.

Третья - чистая мехобработка.

Не вспомню сейчас которая сколько обошлась, но разница в цене оказалась более чем в 2 раза.

Вот и все методики :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если взять два предприятия с одинаковым уровнем зарплаты и накладными

расходами, то стоимость нормочаса у них проимерно одинакова

Но если одно использует современное оборудование, а другое работает

на древних станках, то производительность у первого может быть выше

в несколько раз (То есть этих самых нормочасов надо затратить меньше на одинаковую прессформу). Да и качество изготовления выше.

Если следовать методике определения цены прессформы, как

произведение нормочосов на их стоимость плюс прибыль, то цена у первого

должна быть ниже.

Однако в реалиях все как раз наоборот. Цена у первого как правило выше,

что связано с качеством. Да и имидж играет не последнюю роль.

Стало быть говорить о каких то методиках расчета цены не совсем правильно. Скорее это подходит для определения себестоимости изготовления.

Или я не прав?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю такой эксперимент.

Выбрать какую либо деталь (панель мобилы, кассету для CD или что-то

другое) и оценить стоимость прессформы, не учитывая при этом размеры

кошелька Заказчика и его желания иметь форму уже завтра. Просто определить цену, ниже которой не стоит за нее браться.

Если кому интересно, отзовитесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспоминается сцена из к/ф братьев Коэнов - 'The Hudsucker Proxy proxy' (1994).

Я уже кому-то рассказывал эту аллегорию.

Преамбула: главный герой изобрёл Хула-Хуп. И вот Большая-Большая корпорация Хадсакера начинает производство этого эпохального пластикового кольца.

Кадры показывают изготовление рабочего чертежа, пересылку его с разными штампами пневмопочтой в недрах фирмы. Надрываются маретологи и рекламщики...

Бухгалтерия. За дверью с вывеской "ЗДЕСЬ СЧИТАЮТ СКОЛЬКО ЭТО ВСЁ БУДЕТ СТОИТЬ" сидят за одинаковыми столами сотни одинаковых клерков.

Старичок в нарукавниках и очках, на трясущихся ногах несёт гроссбух "РАСЧЁТ СТОИМОСТИ" страниц на 800 ГЛАВНОМУ БУХГАЛТЕРУ.

На последней странице на последней строчке ИТОГ:

-- .89$

бумажная крыса вопросительно заглядывает в глаза Главному:

- ?

Главный гневно поднимает брови

- !

Бумажная крыса дописывает впереди:

-- 1.89$

Снова вопросительно заглядывает в глаза:

- ?

- Угу!

Вот так считается ЦЕНА.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

svu

Если взять два предприятия с одинаковым уровнем зарплаты и накладными

расходами, то стоимость нормочаса у них проимерно одинакова

Такого не может быть, если "одно использует современное оборудование, а другое работает на древних станках".

Амортизация нового, не дешёвого станка сильно отразится на стоимости нормочаса.

А вот цена на изделие может оказаться близкой т.к. современные технологии позволяют сократить время изготовления детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такого не может быть, если "одно использует современное оборудование, а другое работает на древних станках".

Амортизация нового, не дешёвого станка сильно отразится на стоимости нормочаса.

А вот цена на изделие может оказаться близкой т.к. современные технологии позволяют сократить время изготовления детали.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять таки, из чего исходят при расчетах норм амортизации. У нас в Белоруссии начиная с 2003 г. право на определение норм (т.е. срок эксплуатации станка до полной амортизации) предоставлено самим предприятиям, а не паспортным сведениям или (как было раньше) общегосударственным нормативам. Поэтому нередко можно встретить оценку работопригодности оборудования по 30 или даже 50 лет. Более того, и этот норматив не жесткий. Оценочная ведомость основных средств пересматривается ежегодно и комиссионно определяется в срок с 1 ноября до 31 декабря. Поэтому с нового года нормативы амортизационных отчислений могут меняться в разы. А налог на недвижимость настолько мелок, что в расчет можно и не применять. Тем более что ряд категорий производителей вообще от него освобождены.

Поэтому, как правило, предприятия, имеющие лучший парк оборудования, могут предложить более низкую ценовую политику чем другие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...