Проектирование сборок сверху вниз

[Dimas 0]

Есть ли возможность проектировать сборки сверху вниз в КОМПАСЕ?

Немного полазив в КОМПАСЕ не нашел такого инструментария, который реализован во многоих других САПР.

[makcik 3]

Есть ли возможность проектировать сборки сверху вниз в КОМПАСЕ?

Немного полазив в КОМПАСЕ не нашел такого инструментария, который реализован во многоих других САПР.

НЕТ!!!

пока не будет реализована технология скелетных моделей и других решений по экономиии машинных ресурсов, 3д моделировщик для проектирования сложных систем не годится. сборка макстимум 50 единиц, да и то грузить полчаса будет...

лучше бы аскон продался РТС и напару бы наколбасили приличную среду моделировщика (от про/е)и чертежника (от компаса). вот тогда будет толк.

а так только down to top. о top-down design и не мечтайте.

[Sergei 297]

Я являюсь самым ярым критиком системы Компас, но в данном случае отвечу, что Компас 3D конечно позволяет проектировать сверху вниз.

Если короче, то в Компас 3D возможно редактирование детали в контексте сборки, команда "Редактировать на месте".

[Di-mann 1 547]

Если короче, то в Компас 3D возможно редактирование детали в контексте сборки, команда "Редактировать на месте

Для этого всёже нужно эти детали создать как детали. А уж потом, вставив в сборку, редактировать.

3д моделировщик для проектирования сложных систем не годится. сборка макстимум 50 единиц, да и то грузить полчаса будет...

Ещё в 7+ делал сборки: Корпус- 2-3 сотни деталей (+ 10-30 сборок) по спецификации из них не менее половины по несколько (до 30) штук. Начинка- до сотни покупных и т.п. деталей (сборок из 10-50 деталей и мелких сборок) Тумблеры-переключаются кнопки нажимаются и т.д.

[SAS_17 10]

Если короче, то в Компас 3D возможно редактирование детали в контексте сборки, команда "Редактировать на месте".

если это единственная возможность, то на нисходящее проектирование это мало похоже, это просто проектирование в контексте сборки! Учите теорию господа, чтоб не путаться в терминах...

[Sergei 297]

Немного полазив в КОМПАСЕ не нашел такого инструментария, который реализован во многоих других САПР.

Какой конкретно инструментарий Вы не нашли в Компас 3D?

Учите теорию господа, чтоб не путаться в терминах...

Давайте поучим её вместе. Так что же должно быть в программе, чтобы это было не просто проектирование в контексте сборки, а низходящее проектирование? Только поконкретнее.

Не хватает Алисы с её рассказом про рельсы...

[Alisa 7]

Не хватает Алисы с её рассказом про рельсы...

Здесь я, здесь.

В Компасе:

Входите в сборке в режим "Редактирование на месте" и создаёте следующую деталь. Не вставляете, а создаёте. В режиме редактирования детали в контексте сборки. Как и везде. Только надо заранее рабочую плоскость выбрать. Так что проектирование сверху вниз есть и успешно используется.

У Компаса та же идеология, что и у SW. Меньше операций. А в остальном то же самое.

[Sergei 297]

Не вставляете, а создаёте.

Я, например, в SW всё равно, сначала создаю пустую деталь отдельно, затем вставляю её в сборку, привязываю сопряжениями трёх плоскостей и только затем, уже в контексте сборки начинаю строить эту деталь. Этот способ более корректный. В Компасе точно так же, только в его дереве не поймёшь, недоопределена, определена или переопределена деталь. Только фиксирована или не фиксирована.

SAS_17 же говорит про какое-то низходящее проектирование.

В данном случае говорится про Компас, вот и хотелось бы выяснить чего так не хватает у Компаса для НИЗХОДЯЩЕГО проектирования.

[Alisa 7]

Я, например, в SW всё равно, сначала создаю пустую деталь отдельно, затем вставляю её в сборку,

Это лишь вопрос методики проектирования. Можно и так. Предпочтительность того или иного метода зависит больше от выполняемой задачи. И в SW я предпочитаю делать детали отдельно. В последнее время начала работать с многотельными деталями и в TF, и в SW. Когда идёт "сквозная", как я это называю, параметризация, работать с переменными в сборке становится не совсем удобно. Но в SW переменные слабые (по крайней мере в 2006). Так что в этом плане Компас даже предпочтительнее.

[Mikhail33 1]

И больше НИ-ЧЕ-ГО.

Помнится, когда я обучал людей, которые долгое время работали в SW, основам работы в Прое, было там пару дотошных пользователей, которые именно так и ставили этот вопрос. Ответить на него корректно можно только если ты хорошо знаешь обе системы, что в принципе редко встречается (уточну: не поверхностно, а имеенно хАрашо).

Но вот по ходу обучения они несколько раз порадовались богатому функционалу ПроЕ в сравнении с SW ... Уж не знаю почему...

Подсказка: рыть надо в сторону параметризации и Advanced инструментов.

P.S. Да простит меня добрый модератор за отклонение от темы

P.P.S. Sergei , так нечестно. Мое сообсчение как бы "повисает" без удаленного вами контеста Ну да ладно...

[Sergei 297]

Так хотелось бы более подробно узнать, что же подразумевается под НИСХОДЯЩИМ проектировнием и что для этого не хватает в Компас 3D.

[ART 511]

Sergei

Mikhail33

Хотите померяться "длиной"? Открывайте тему в разделе "Выбор" и меряйтесь на здоровье... Намек-с понятен сэры?

В этом разделе обсуждаем только вопросы по Компасу.

Добрый модератор ART

[Sergei 297]

Намек-с понятен сэры?

Понетен, исправлено, теперь у меня всё абсолютно по теме.

[redflow 0]

В компасе сборки можно по всякому создавать: и добавляя детали и проектируя их непосредственно в сборке. Не в отдельном файле, а именно в самой сборке.

[Sergei 297]

Не в отдельном файле, а именно в самой сборке.

А вот это уже неправильно. Файл детали должен быть обязательно. Это же Вам не T-Flex. Или Вы имеете ввиду тела?

[makcik 3]

привожу цитату из главы o top-down design описания прое2000:

Конструирование Сверху-Вниз и

Компоновки

В этой главе Вы изучите, как использовать параллельные методы проектирования для

разработки моделей в среде конструирования сверху-вниз.

Вы также изучите, как использовать Компоновки (Layouts), которые используются для

передачи назначения конструкции сборки в нисходящей среде проектирования. Будет

показано, как создавать компоновки и как использовать в них уравнения.

Цели

После завершения этой главы, Вы сможете:

• определять назначение конструкции проекта.

• Использовать двухмерные компоновки и инженерные записи для настроек и создания

документации.

• Определять структуру сборки.

• Создавать новые детали и узлы в процессе работы со сборкой.

• Копировать геометрию между компонентами в сборке.

• Передавать назначение конструкции из данных высшего уровня в узлы.

• Записывать преимущества построения компоновок или инженерных записей.

• Связывать детали с компоновками.

Введение в Метод Проектирования Сверху-Вниз

Pro/ENGINEER предлагает несколько методов, которые можно использовать для успешного

проектирования в нисходящей среде. Он имеет множество инструментов для исследования сборок и

определения того, как они построены.

Определение Намерения Проекта

Используя Pro/ENGINEER, можно планировать конструкцию до создания каких либо моделей. Перед

выполнением любой работы в Pro/ENGINEER, можно сохранить время и увеличить точность

конструирования за счет:

• эскизирования предварительной геометрии.

• Определения информации по критическим размерам и монтажу.

• Создания зависимостей между параметрами модели.

• Указания того, как компоненты будут собираться.

Затем, можно использовать функциональные возможности компоновки для управления проектом на

всех этапах процесса разработки.

[Sergei 297]

Ну и что, я, например, там ничего не понял.

"Оно хоть и умно, но больно непонятно. Над Вами смеяться будут" Воланд.

Что же из этого нет в Компас 3D?

[SAS_17 10]

Ну и что, я, например, там ничего не понял.

"Оно хоть и умно, но больно непонятно. Над Вами смеяться будут" Воланд.

Что же из этого нет в Компас 3D?

Да все там есть!

Например. Создаем сборку, в ней делаем прорисовку узла - скелетон, определяя критические и целевые характеристики проекта, интерфейсные части проекта, для сборки компонентов и т.д. Создаем структуру сборки - пустые файлы деталей и узлов. Копируем в каждый файл проектные данные из сборки/скелетона. Поручаем проектирование деталей группе разработчиков. Каждый работает над своей моделью, не пользуется сборочным файлом, ему хватает проектных данных скопированных из сборки. Уточняем проектные данные по запросу деталировщиков. Отслеживаем результат работы в сборочном файле. Это одна упрощенная схема праралельного нисходящего проектирования. Результат - модель детали может жить независимо от файла сборки, вся ссылочная геометрия остается замороженной, пока не будет открыта модель сборки или скелетона.... тогда все ссылки активизируются и происходит обновление модели.

Могу еще привести примеры...

Более приземленный пример. Создаем сборку, собираем в нее известные детали и узлы, используя упрощенные их представления или полное их описание. Создаем новую деталь в контексте, пустую. Копируем в деталь ссылочную геометрию из сборки, которая будет использоваться в процессе проектирования детали. Открываем отдельно модель детали, видим в ней ТОЛЬКО необходимые проектные данные (сборка нам не нужна). Проектируем деталь. При необходимости добавляем/корректируем ссылочную геометрию и проводим изменения в проекте. Здесь упор на УПРОЩЕННУЮ геометрию, а все остальное аналогично примеру выше...

Другой пример. Есть готовая модель детали, нужно спроектировать ответную и чтобы при изменении первой, во второй тоже проходили изменения. Что делаем. В первой детали создаем набор проектных данных для передачи в ответную деталь. Создаем новую деталь, копируем в нее набор проектных данных из первой, проектируем деталь. Делаем сборку, добавляем первую и вторую деталь. Все стыкуется!!! Для проектирования, обновления и внесения изменений в проект не требуется сборочный файл. Мне этот метод больше всего нравится!

Другой пример. Делаем сборку. Добавляем в нее известные узлы и детали. Создаем в контексте новую деталь. Проектируем новую деталь ссылаясь на геометрию окружающих компонентов сборки. Если система умеет замораживать ссылочную геометрию, то вы сможете открыть модель детали отдельно от сборки. Если система не умеет замораживать ссылки, то при открытии файла модели произойдет сбой регенерации дерева построения из-за потери ссылок..... Этот метод присутствует во всех CAD системах.... даже в детских!

Следующий пример. У вас есть проект сборки, в которой часть моделей спроектирована в контексте. Вам нужно изменить проект (вместо одной, двух деталей в сборку помещаются другие), в результате чего произойдет потеря ссылочной геометрии и сбой регенерации деталей, ранее спроектированных в контексте замененных. Открываем сбойную модель и ремонтируем ее - заменяем сбойные (пропавшие) ссылки новыми. И так со всеми сбойными фичерами в дереве построения. Заново проектировать не требуется!

Вот и смотрите, по какому варианту удобней работать в вашей системе и что она позволяет делать....

[redflow 0]

А вот это уже неправильно. Файл детали должен быть обязательно. Это же Вам не T-Flex. Или Вы имеете ввиду тела?

файл есть, обязательно, как же без него. но в отдельное окно выходить не обязательно. конструктор находится в сборке и видит все окружающие детали.

[Alisa 7]

SAS17

Всё, что Вы перечислили, в Компасе так или иначе возможно. "Так или иначе" потому, что не убеждена, что в Компасе такие варианты удобны. Да и опыта параллельной работы в Компасе нет. Но принципиальная возможность такой работы имеется.