sas0501

Wildfire 3.0 и 4.0 Vs. T-flex последняя версия?

544 posts in this topic

Вот к нам на предприятие недавно приезжал представитель T-flex а демонстрировать систему для создания техпроцессов и нормирования и когда узнал что у нас стоит Proe скривил рожу типа каким дерьмом вы тут пользуетесь вот у меня вопрос насколько он прав или неправ вот хочу услышать мнения профи

особенно интересует 3D моделирование оформление чертежей и разработка программ и визуализация этих прог

Share this post


Link to post
Share on other sites


sas0501

Скривить рожу — дело нехитрое... :doh: Вам на заметку: другой раз выступления всех приезжих фирмачей записывайте на видео. И главное: задавайте вопросы, чтобы они могли аргументированно кривизну рожи трансформировать в абстоятельные развернутые объяснения и сравнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может уже заведем в юморе специальную ветку с высказываниями "спецов" от АСКОНА и Топ-систем?

Или грех смеяться над убогими? Им рассказали, что круче их софта ничего нет, они и кривят рожи.

И про видео идея тоже достойная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мне хотелось бы увидеть ветку с реальными проектами сделаными в западных системах на наших просторах с расчетом ефективности вложеных денег. Разговоров много, проектов увы не видно.

Ну а про продавцов западного ПО промолчу, насмотрелся и наслушался, кого не послушаешь он лидер на мировом рынке. :clap_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проектов на западных системах сделано великое множество, и писалось об этом в форуме неоднократно.

Ради нерадивых продавцов никто новую ветку создавать не будет. Равно как и выкладывать аналитику по возврату инвестиций, которая, разумеется, также существует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продавцы того же Pro/E то же самое про T-FLEX говорят...так что стоят друг друга...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продавцы того же Pro/E то же самое про T-FLEX говорят...так что стоят друг друга...

Разница в том, что у продавцов Pro-E есть на то некоторые основания.

А от общения с сэйлами отечественных систем я даже не знаю, смеяться или плакать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну а про продавцов западного ПО промолчу, насмотрелся и наслушался, кого не послушаешь он лидер на мировом рынке. clap_1.gif

А про АСКОН и "топ" системы в мире знают????? почему в мире знают марки БМВ, Вольво, Ауди..... и ездят на них, покупают продукцию этих фирм... из за того, что они плохие???? а директора патриотически настроенных производилей отечественного САПР, ездят на жигулях??? поэтому не надо тут про Лидеров:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разница в том, что у продавцов Pro-E есть на то некоторые основания.

Точно такие же некоторые основания есть и у всех других.

А про АСКОН и "топ" системы в мире знают?????

Ну незнаю как про Аскон, а про T-FLEX знают. Конечно же не так широко как про Pro/e. Топ Системы имеют свои представительства за рубежом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 IVA_77

Ну незнаю как про Аскон, а про T-FLEX знают... Топ Системы имеют свои представительства за рубежом.

А чем занимаются эти представительства зарубежом? И в каких конкретно странах Топ Системы имеют представительства? А то я вот сейчас пробил по Германии и Великобритании выложенные на сайте www.monster.com вакансии по ключевому слову T-flex и в ответ — тишина... Никак T-Flex не представлен...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Италия, Польша, Турция, Корея, Индия, Китай...еще где то...точно не знаю больше. А пользователи и в других странах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно такие же некоторые основания есть и у всех других.

Знаете такое понятие - understatement? Если нет, то загляните в словарик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем занимаются эти представительства зарубежом?

SVB, они, ИМХО, пьют там то знаменитое пиво, которое Вы проигрываете им на других форумах! :clap_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

IVA_77 Просканировал я сайт www.monster.com по Италии, Польше и Индии, результат — 0 запросов спецов по T-Flex CADу. Китай, Корею не смог просканировать — там на сайте ироглифы, я в них не силен. :rolleyes: Есть у вас ссылки на ТАМОШНИЕ фирмы на ИХ сайты, где говорится о производстве того или иного продукта с использованием технологий от ТОП Систем?

2 URI-I-I,

пьют там то знаменитое пиво, которое Вы проигрываете им на других форумах!

Ну что сказать, путаник вы наш... всё смешалось у вас в голове... :wallbash: Или, может, склероз прогрессирует? :doh:

Ну во первых, я никому ничего не проигрывал на других форумах. Я просто сформулировал (а не решал) техническую задачу на другом форуме и администратор форума (РПК) предложил приз тому, кто первый решит ту задачу. Кстати говоря, призом было не пиво, а флешка. Именно такой приз выбрал победитель. Мог выбрать и предложенный ящик пива. Ну что, URI-I-I, память вашу я прояснил?

Или всё как всегда — в тумане? :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мог выбрать и предложенный ящик пива.

Потому и знаменитое, непонятливый Вы мой!

Аще, дружище, если Вы затрудняетесь снимать более одного контекста с моих постов, так сразу и признайтесь. :wallbash:

Share this post


Link to post
Share on other sites

URI-I-I в ваших контекстах сам черт ногу сломит... Сами то понимаете, что хотите сказать?

Или как у классика: "Берем нос Ивана Иваныча, глаза Петра Кузьмича и т.д." Потом отвечай на ваш пост!? :wallbash: Окажется, что вы имели в виду не нос, а сон и не Иваныча, а Сидоровича... Краплеными картами не балуетесь? :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

Чего вы обращаете внимание на грипозный бред мистера URI ? Товарисч делится своими глюками - фантазиями по отношению к другим.

По теме: у ТопСистем явный прогресс, поимели свое мнение о ПроЕ. Не далее как три года назад они и не подозревали о его существовании. Представляя свой продукт, они упирали на его исключительные возможности, а когда им указали, что эти возможности много лет существуют в ПроЕ, были сильно удивлены!!!

ЗЫ: Сомневаюсь, что за эти три года они хоть раз запустили ПроЕ и сравнили его с TFlex!!!! Некому там сравнивать!

Edited by SAS_17

Share this post


Link to post
Share on other sites

SAS_17, а что это Вы такой типа грубый, дорогой мой? Проблемы с самореализацией?

в ваших контекстах сам черт ногу сломит...

А Вы, SVB, попробуйте просто не спешить. В смысле: следите за тем, чтобы скорость работы Ваших пальцев на клаве не опережала скорость Вашей мысли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так я все жду ссылку про разверку сферы... :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
:clap_1: И поэтому типа грубите вместо того, чтобы поискать самому?

Share this post


Link to post
Share on other sites

to SVB

есть ссылка на заморский сайт Топ Систем: <noindex>http://www.tflex.com/links/index.htm</noindex>

to SAS_17

В PTC T-FLEX тоже никто не запускал. А по поводу функциональности, что давно в ProE: если проанализировать анонсы новой функциональности появляющейся от версии в версии в T-FLEX и в ProE, то окажатся что и в ProE появлялась в очередной новой версии функциональность, которая давно была в T-FLEX. Не надо идеализировать свой любимый CAD.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 IVA_77 На сайтах в Польше, Италии, Турции представлены предложения от Топ Систем. Это понятно, разработчик пытается выйти на эти рынки с целью продаж. Я имел в виду есть ли в польских, итальянских или турецких производственных фирмах упоминания о том, что их работы и выпускаемые продукты выполняются на продуктах от Топ Систем? Кстати, в Китай и в Индию есть ссылка не на сайты, а на E-mail'ы.... Причем E-mail'ы на бесплатном сайте gmail.com или на каком-то интернет-провайдере 126...

2 URI-I-I, я не спешу, мне не куда спешить. Поэтому, просьба к вам: пожалуйста, НЕСПЕША обрисуйте, ВСЕ "контексты" вашего поста #13 в этой ветке:

они, ИМХО, пьют там то знаменитое пиво, которое Вы проигрываете им на других форумах!

Ну хотя бы парочку! :smile: многослойный вы наш... :wink: Случаем капуста не получится с кочерыжкой внутри? :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гы...

жигули тоже ездят, и мерсы тоже ездят

Боинги летают и тушки летают (только в тушках колени упираются в переди стоящее кресло)

Это все траснпортные средства... только в одних чувствуеш себя человеком, а в других дерьмом (даже несмотря на рускоязычность приборных панелей и документацию):)

Share this post


Link to post
Share on other sites

И на жигулях многие ездят лучше чем иные на мерседесах. А вот если бы жигули создавались беря от иномарок лучшее, глядишь и чуство в них другое возникало. А чувствовать себя тем чем вы написали можно , простите, и в мерседесе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ProE появлялась в очередной новой версии функциональность, которая давно была в T-FLEX

Пожалуста аргументировано, примеры и даты появления.

Не надо идеализировать свой любимый CAD

Share this post


Link to post
Share on other sites

И на жигулях многие ездят лучше чем иные на мерседесах. А вот если бы жигули создавались беря от иномарок лучшее, глядишь и чуство в них другое возникало. А чувствовать себя тем чем вы написали можно , простите, и в мерседесе.

Все поняли. что я хотел сказать! ну тогда и покупайте все отечественное в надежде пока наши разработчики начнут брать лучшее от западного, а еще главное что бы не испоганили то хорошее западное;)

P.S. хотя главный шаг сделан, это название T-Flex:) бу га га га

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну тогда и покупайте все отечественное в надежде пока наши разработчики начнут брать лучшее от западного, а еще главное что бы не испоганили то хорошее западное;)

P.S. хотя главный шаг сделан, это название T-Flex:) бу га га га

Типичные комплексы и грязь, которые вылевают на наш САПР продавцы заморских. Ничего нового. У кого ничего не вышло или у кого получилось только испоганить, тот просто стал продавать заморское и хаить отечественное, распространять миф, что наши ничего не могут, стереотипы "мол заморское всегда круче".

Ruslan

Поднимите с сайтов анонсы новых возможностей обоих сапр и сравните. Все просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 IVA_77 В том то и дело, чтобы сравнивать гласно и аргументированно — на форуме.

Каждый в своем "чулане" слишком субъективно будет сравнивать. А у продавцов — вообще могут оказаться "гирьки" с высверленными пазиками — с целью килограммов набрать побольше... :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего против отечественых систем не имею, есть и у них своя ниша. Не всем на CATIA или Pro\E работать.

Но маркетинговая политика Топ-Систем, Аскона, а последнее время еще и АДЕМа лично у меня, да думаю и у большинства других адекватных специалистов, вызывает раздражение.

На форуме то ладно, тут все знают истинную цену каждой системе, и мозги никому не запудрить. Но среди руководителей предприяитий еще встречаются люди, которые верят про развесистую клюкву о "T-Flex - первой отечественной системе верхнего уровня" и о "уникальных возможностях параметризации"

Типичные комплексы и грязь, которые вылевают на наш САПР продавцы заморских.

Я не продавец САПР. Уважаемые NacBol и SVB тоже, насколько я знаю, являются практикующими инженерами.

Зато знаю, что Олег Лысенко - сотрудник украинского офиса АСКОН. Так кто тут продавцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я лично не слышал что бы кто то говорил что T-FLEX система верхнего уровня. А между прочим маректинговая политика тех же зарубежных продавцов, которые не стесняясь хаят не только отечественные САПРы , да и друг друга. И так же пудрят мозги людям на предприятих. Я не говорю, что это нормально, но это так. А параметризация может и правда "уникальная". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А параметризация может и правда "уникальная". :)

Возможно. Вы бы поделились вариантом её реализации в T-flex.

А то мы договоримся до того, что и биты ну очень классные в программном коде T-flex'а... :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я лично не слышал что бы кто то говорил что T-FLEX система верхнего уровня.

А я слышал. На семинаре Топ-систем в Красноярске в 2003 году. От сотрудника московского представительства. Очень жалею, что видеокамеры с собой не было. Приехали, как к папуасам, млин.

И от сошек поменьше тоже, неоднократно. И прозомбированных руководителей предприятий видеть тоже приходилось.

которые не стесняясь хаят не только отечественные САПРы , да и друг друга

А вот этого не видел ни разу. Представители импортных фирм за корпоративной этикой следят очень строго.

Другое дело, народ на форумах часто лается. Но это не продавцы.

Короче, в одном посте два ложных утверждения и одно в высшей степени сомнительное. Узнаю корпоративный стиль Топ-систем. :thumbdown:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно время, одна из кафедр нашего Универа, ставила в компьютерном зале Два этих русских (написанных в иностранных средах разработки) сапра, т.к. админить зал приходилось мне, да и щас приходиться я решил поюзать эти две системы...... это без комментариев... это не злоба и не грязь, это просто ощущение русского человека от русского сапра, оно бесподобно! я не думаю, что уш очень не грамотный, но с пол пинка я не вник в эскиз, парт дизайн. Но почему тогда в ЮГ и Катьке сев я накидал сразу и эскиз и сборку (обе системы англоязычные), но у них есть одно но они сделаны ДЛЯ людей! имеют,путевое междумордие, которое само ведет пользователя к достижению цели. А наш сапр похож на поделки студентов дипломников (программистов) накидал че то на дельфи, кнопок налепил - Логики 0 целых X-й десятых.

И не надо только говорить, что Вот Вы только и Хаите, ВЫ должны быть благодарны, что Ваши утилиты рассматриваются народом, и принимать критику с благодарностью и мотать на ус:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поднимите с сайтов анонсы новых возможностей обоих сапр и сравните. Все просто.

Это не одно и тоже. Так сравнивать бесполезно. тем более незная когда эта функция появилась в реале и насколько она важна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поделюсь впечатлением от параметризации T-Flex. Когда в Топ-Систем мне показывали параметризацию с помошью построения вспомогательной геометрии, мне вспомнился параметрический скетчер CADDS-5 - ну очень похоже! ОЧЕНЬ! Я спросил их об этом, меня спросили - ... а что такое CADDS-5 ...

Так что с уникальностью надо быть осторожней... все давно пройдено и реализовано в той или иной степени....

Чем хвалились господа в ту презентацию - построение кривых по уравнениям!!! :smile: Дети!!!

Чем хорош T-Flex

- есть готовые фишки для технологов! И достаточно удобные, когда до ума доведены!!!

- приличный инструмент для проектирования моделей деталей!

Но сравнивать богатые возможности по проектированию узлов и сборок ПроЕ и более чем скромные возможности T-Flex... Извиняйте!!! :smile: Конечно, каждый решает свой круг задач, может и T-Flex будет достаточен!!! Сам иногда советую на него обратить внимание при разговорах с клиентами!!!

Поднимите с сайтов анонсы новых возможностей обоих сапр и сравните. Все просто.

И что же вы там высмотрели? Перечислите, вас об этом уже просили!!! Из всех новшеств я бы выделил только механизм Наследования, дополнения к БМХ и чуток Листовой металл, все остальное - это просто развитие существующих инструментов по возможностям и их улучшение по функциональности. Или исправление старых глюков и добавление новых! :smile:

Это я обсудил только конструкторскую составляющую системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче, в одном посте два ложных утверждения и одно в высшей степени сомнительное. Узнаю корпоративный стиль Топ-систем.

Почему ложные то? Если я не слышал, что б T-FLEX системой верхнего уровня называли. Что за наезд то? :dry:

Да и вообще, я лично против прое ничего не имею. Но наезды на топсистемовцев считаю необоснованными. Вот и все.

А по поводу которые не стесняясь хаят не только отечественные САПРы , да и друг друга и А вот этого не видел ни разу. Представители импортных фирм за корпоративной этикой следят очень строго.

на семинаре на Украине представители птс открыто говорили что уг система умирающая, ядро не развивается, и что прое самый самый.... мне то же жаль что видео нет...

А по сборкам мне правда интересно узнать что такого волшебного есть в прое, что нет у других, в т.ч. в тефлексе.

И что же вы там высмотрели? Перечислите, вас об этом уже просили!!!

Вот пример, он мне запомнился из ветки прое. он мелкий правда: в какой версии прое появилась возможность делать выталкивание не только от плоскости эскиза, но и с отступом например?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted (edited)

выталкивание не только от плоскости эскиза, но и с отступом например?

Он не делает с отступом от плоскости, он делает лучше - от одной произвольной поверхности до другой произвольной поверхности!!!

За 10 лет работы такой фичи не потребовалось ... :smile: а в какой версии... фиг его знает! Наверное в первом WF можно было это делать, может во втором... давно это было!!!

Добавлю.

представители птс открыто говорили что уг система умирающая, ядро не развивается,

У меня такое-же впечатление, хотя это чистый субьектив, сформированный на журнальных статейках и беглом ознакомлении. Подходы в ЮГ напоминают мне CADDS-5 , а это система 80-х годов!!!! Ну нету у меня желания и времени разбираться с ЮГ, мне пока все удается делать в ПроЕ.

А по сборкам мне правда интересно узнать что такого волшебного есть в прое, что нет у других, в т.ч. в тефлексе

Наверное уже всем плешь проел этими тезисами - НИСХОДЯЩЕЕ проектирование, проектирование в ГРУППЕ, проектирование в КОНТЕКСТЕ, изумительный инструмент МНОГОВАРИАНТНОГО прректирования и механизм НАСЛЕДОВАНИЯ... Достаточно?! Edited by SAS_17

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 IVA_77

в какой версии прое появилась возможность делать выталкивание не только от плоскости эскиза, но и с отступом например?

Я работаю в Pro/E с версии 18 (1997 год выхода той версии). И тогда и сейчас я бы сам эскиз делал на плоскости, построенной налету с заданной величиной отступа от той плоскости эскиза как вы говорите. Если эскиз на плоскости. Я так понял вашу "проблему".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное уже всем плешь проел этими тезисами - НИСХОДЯЩЕЕ проектирование, проектирование в ГРУППЕ, проектирование в КОНТЕКСТЕ, изумительный инструмент МНОГОВАРИАНТНОГО прректирования и механизм НАСЛЕДОВАНИЯ... Достаточно?!

Ну и почти все эти способы (а наверно и вообще все) есть в тефлексе. Иетересно только поподробней про проектирование в группе (в тефлексе просто термин может быть другой). и что имеется ввиду про многовариантное проектирование. Что в прое делает этот инструмент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он не делает с отступом от плоскости, он делает лучше - от одной произвольной поверхности до другой произвольной поверхности!!!

Йопт! В Катьке это вообще от рождения было. И никто не вопил про "уникальную параметризацию".

После этого возникает вполне резонный вопрос, пробовали ли фанаты Т-флекс что-нибудь слаще морковки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.