dmitry

Вопросы экономики

66 сообщений в этой теме

Не нашел подходящего раздела на форуме. пишу сюда.

У меня как у одного из руководителей небольшой производственной фирмы часто возникают некоторые экономические вопросы, ответы на которые мне получить негде. Подходящего форума я не нашел. Те на которых я общался "далеки" от меня и не решают моих проблем.

Подозреваю что на форуме имеется еще некотрое количество людей имеющих такие же вопросы, а может уже и ответы на них.

Вот для начала.

Откладывает (накапливает)ли кто нибудь амортизационные отчисления за оборудование (в частности станки с ЧПУ) заботясь о покупке нового оборудования (замене)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Один из пунктов себистоимости любой продукции - аммортизация оборудования. И не важно станок это или "отвертка крестовая с пластиковой ручкой". Берется стоимость станка (отвертки), и срок, который прослужит этот станок (шуропов закрутится этой отверткой). Одно на другое делится, и включается в себистоимость. Безусловно нужно. И налоговой проще потом, чтоб не спрашивали "за какие шиши куплено?".

Откладывает (накапливает)ли кто нибудь

Термин "откладывать" - не совсем, думаю, уместен. На полку (в шкатулку) положить? Нет, пустить в оборот, конечно. Но цикл оборачиваемости этих денег должен быть коротким (т.е. что-то типа купить материалы - завтра сделать продукцию - послезавтра продукцию продать и деньги вернулись), чтоб в нужный момент их можно было вернуть из оборота и купить станок (отвертку крестовую). Вобщем, если планируете существование своей организации дольше срока службы станка - то нужно. ИМХО.

Добавлено:

Я тут с главбухом проконсультировался - самому стало интересно. Дело обстоит так:

В теории - это создается аммортизационный фонд, в который идут отчисления с продукции. Деньги там лежат мертвым грузом (а не так, как я думал) до часа икс. На практике - руководители держат в уме необходимость покупки, и в нужный момент увеличивают величину уставного фонда на стоимость необходимой покупки (это чтоб все было без последствий со стороны налоговой инспекции).

Изменено пользователем trurl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Термин "откладывать" - не совсем, думаю, уместен. На полку (в шкатулку) положить? Нет, пустить в оборот, конечно. Но цикл оборачиваемости этих денег должен быть коротким (т.е. что-то типа купить материалы - завтра сделать продукцию - послезавтра продукцию продать и деньги вернулись), чтоб в нужный момент их можно было вернуть из оборота и купить станок (отвертку крестовую). Вобщем, если планируете существование своей организации дольше срока службы станка - то нужно. ИМХО.

Ну можно не в шкатулку а в банк например на депозит или еще куда. В оборот пускать я не очень понимаю. Все что в обороте у нас и так войдет в себестоимость.. т.е материалы зарплата и пр. мы и так получим от заказчика за выполненную работу.

Вопорс в другом как вообще то люди поступают : накапливают эти средства или проедают (например пуская на дивиденды или еще куда).

В теории - это создается аммортизационный фонд, в который идут отчисления с продукции. Деньги там лежат мертвым грузом (а не так, как я думал) до часа икс. На практике - руководители держат в уме необходимость покупки, и в нужный момент увеличивают величину уставного фонда на стоимость необходимой покупки (это чтоб все было без последствий со стороны налоговой инспекции).

С теорией все понятно. Как на практике поступают?

Деньги могут и не мертвым грузом лежать.

Про увеличение уставного капитала - это просто способ ввести деньги. А где их взять к тому моменту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну можно не в шкатулку а в банк например на депозит или еще куда.

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше уж "еще куда". Ложить деньги на депозит при наличии собственного производства - нелогично. Сколько банк заплатит? В месяц? 1%? Или сколько? А оборотный капитал какую отдачу даст?

А где их взять к тому моменту?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы к тому времени заработать не планируете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше уж "еще куда". Ложить деньги на депозит при наличии собственного производства - нелогично. Сколько банк заплатит? В месяц? 1%? Или сколько? А оборотный капитал какую отдачу даст?

Задача депозита - сберечь деньги от инфляции. Эту задачу можно выполнить и другим способом.

А что я должен делать с оборотным капиталом? Я же не торгую. Сколько у меня есть заказов я их выполняю. Впрок я делать ничего не могу. Покупать материалы и иниструменты тоже глупо.

А вы к тому времени заработать не планируете?

Что вы имеете ввиду?

Фактически вопрос стоит так:

У меня есть ежемесячный объем заказов (примерно постоянный). После выполнения их у меня остается прибыль. Что с ней делать?

1. Проесть. Вроде как глупо.

2. Откладывать часть в амортизационный фонд , постоянно его пополняя и сберегая от инфляции.

3. Вложить в маркетинг, рекламу, расширить рынок, а затем поризводство.

Интересно что делают другие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну можно не в шкатулку а в банк например на депозит или еще куда. В оборот пускать я не очень понимаю.

Как там Г. Форд говорил... "Деньги должны идти с завода в банк, а не наоборот". Если они идут наоборот, то на фиг оно надо, такое предприятие?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача депозита - сберечь деньги от инфляции. Эту задачу можно выполнить и другим способом.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько у меня есть заказов я их выполняю. Впрок я делать ничего не могу. Покупать материалы и иниструменты тоже глупо.

<{POST_SNAPBACK}>

Не тогда все логично. Я просто примерял на себя. У нас, например, постоянная нехватка оборотных денег. Все что приходит - все в производство. Стоит, к примеру, вопрос: понизить себистоимость (в разы) переходом на литейный узел вместо сварного. Для этого надо сделать литейную форму, а затем заказать количесво узлов, чтоб нам сварили малый литейный ковш металла. Все это окупится, причем быстро. Но мы просто не можем выдернуть эти деньги из оборота! Везет вам (или может нет?), что не знаете куда деньги деть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что я должен делать с оборотным капиталом?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Уменьшать себистоимость продукции.

2. Улучшать потребительские характеристики товара.

3. Увеличивать номенклатуру выпускаемых товаров.

4. Продвигать товар на рынке.

Все это (как и многое другое) можно прочитать в первом попавшимся под руку учебнике по экономике предеприятия. Производство должно всегда расти (за исключением узкосегментных рынков - тогда нужно увеличивать количество занимаемых рынков). Наймите себе экономиста (желательно технаря :wink: ). Или беритесь за учебники. Никакой форум тут не поможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или беритесь за учебники. Никакой форум тут не поможет.

Учебники я смотрел. Все что там написано либо очевидно, либо имеет слабое отношение к моим реалиям.

А от форума я добиваюсь не совета "Что мне делать с моими деньгами" (вроде сказки о дураке и его деньгах), а как вложить деньги в собственное производство наиболее рационально. Ведь наверняка кто то эту проблему решал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, мне бы ваши заботы - куда деть деньги.

Не обязательно копить на приобретение нового станка. Если у Вас есть стабильная ежемесячная прибыль, то есть куча способов приобретения оборудования, как то лизинг, кредит на покупку оборудования, рассрочка платежа за оборудование и т.д. и т.п.

Кто сейчас копит? Все берут в долг!

А аммортизация оборудования и доля этой аммортизации в цене продукта - это прописные истины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как вложить деньги в собственное производство наиболее рационально.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, этого Вам не скажет никто, а кто скажет - не слушайте. Как говорится, в одну реку дважды не войдешь. Это только Ваша ситуация. Хотите расти - растите, не хотите - не надо.

Вот например Lean считает (и ISO9000 кстати тоже), что стоять на месте (не развиваться) нельзя вообще.

Еще раз: накопить средства или проесть - решают только акционеры!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, мне бы ваши заботы - куда деть деньги.

Только не надо меня представлять Абрамовичем. Денег этих немного и даются они нелегко.

Кто сейчас копит? Все берут в долг!

Ну вот хотя бы одно мнение. Все берут в долг. Хлтя я считаю что это неправильно. Ибо в результате заплатишь еще и банку грабительский процент.

Неужели никто не копит?

Хотите расти - растите, не хотите - не надо.

Да хотим, хотим!!! Да для того что бы расти необязательно головой то биться. Может уже кто то "пророс" да и подскажет, мол "в банке не бери - дорого" или "сам не копи - все равно инфляция сожрет"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все берут в долг. Хлтя я считаю что это неправильно. Ибо в результате заплатишь еще и банку грабительский процент.

Почему банку и почему грабительский?

Начать с того, что банки сегодня берут в "среднем" 20% годовых (можно найти и меньше), а сколько съедает инфляция? А какова неполученная прибыль при замораживании денег? Все надо считать.

Далее - если Вам не нравятся банки, то сейчас полно компаний которые продают оборудование в лизинг или с рассрочкой платежа.

Могу сказать одно - если есть загрузка оборудования (т.е. стабильный сбыт продукции с нормальной рентабельностью), то окупаемость оборудования просчитывается за 15 минут с помощью калькулятора.

А после того, как Вы просчитали окупаемость, решение о приобретении приходит само.

Или Вы думаете, что новые производства открываются из накопленных средств?

Лично я думаю, что из накопленных средств только футбольнае команды покупаются, и то не известно точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Tjart!

Вы повнимайте почитайте исходную тему. Я ведь спрашиваю про амортизацию. Т.е. про те деньги , которые нужно откладывать не на покупку нового (дополнительного оборудования) а замену старого, к тому времени когда оно износится.

У меня уже есть это оборудование и через несколько лет я хочу его обновить ( а не добавить к нему)

По вашей логике я должен ждать пока оно износится идти в банк и брать кредит.

.

Почему банку и почему грабительский?

Банку - потому что деньги взять можно только в банке ( ну или у дяди за "долю малую"). Лизинг это тот же банк только там есть еще один посредник - лизинговаЯ компания. Про рассрочку платежа - что то я первый раз слышу. Ни один "перепродавец", а других у нас нет) ни отдаст мне оборудования не получив как минимум 95% цены. Более того он хочет половину получить месяца за три до отгрузки станка.

Грабительский потому что 20% плюс различные платежи (комиссия за открытие кредита, обслуживание счета и пр.). Помножьте 20% на 3 года и все станет не так радужно. Я все это проходил.

У лизинговой компании проценты зашкаливают за 30, да страховка еще появляется. Кроме того им аванс нужен не меньше 30%.

Кроме того что бы получить кредит нужен залог. Например, Что бы получить 2млн руб. на покупку самого простого станка. Залог нужен больше 3млн недвижимостью или 4 млн друним имуществом. Уменя например нет такого залога. Даже квартиру мою не возьмут в залог (потому что в ней дети прописаны).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашей логике я должен ждать пока оно износится идти в банк и брать кредит.

По моей логике необходимо полученную прибыль пускать в оборот или на развитие, тем самым увеличивая эту прибыль. А простейшая схема с кредитом такова:

1. Есть сбыт продукции но нет самой продукции из-за неимения оборудования.

2. Цена продукции за время износа оборудования (а лучше быстрее) минус себестоимость минус погашение цены оборудования с процентами за это-же время. Если результат положительный, то можно смело идти в банк.

Не знаю как у вас, а внашем городе 2млн. руб. дают без залога с двумя поручителями на срок до 10лет даже часным лицам с ежемесячной комиссией в 0,8% (это как я понимаю - 0,8*12=9,6% годовых).

Сам конечно не брал. Может и врут, может есть какие-то подводные камни, но имею не мало знакомых, которые брали эти кредиты и успешно развивают бизнес. При чем после выплаты кредита сразу берут следующий и как правило добросовестным постоянным клиентам банки идут на встречу как по увеличению суммы кредита, так и по срокам выплаты и процентам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

внашем городе 2млн. руб. дают без залога с двумя поручителями на срок до 10лет

Хороший у вас город, наверное, не чета нашему.

Но вопрос с накоплением амортизационных отчислений (на восстановление существующего оборудования ) остался.

1. Есть сбыт продукции но нет самой продукции из-за неимения оборудования.

2. Цена продукции за время износа оборудования (а лучше быстрее) минус себестоимость минус погашение цены оборудования с процентами за это-же время. Если результат положительный, то можно смело идти в банк.

Не очень понял , зачем мне идти в банк - деньги относить?

У меня есть продукция , есть сбыт (вопросы увеличения того и другого пока не рассматриваем).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По непроверенным слухам.

Амортизация-возвращение средств (в том числе и процентов по кредиту)

затраченных на покупку и установку оборудования.

Оборудование должно быть поставлено на баланс предприятия.

Амортизация входит в цену продукции изготавливаемой на этом

оборудовании и не облагается налогом.

Необязательно эти деньги тратить или копить на закупку оборудования.

P.S. Интересно это точная информация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не очень понял , зачем мне идти в банк - деньги относить?

Идти в банк надо за деньгами на покупку оборудования, а не относить эти деньги.

Хорошо, давайте так:

1. Есть предприятие (имеется в виду Ваше), выпускающее продукцию и сбывающее эту продукцию.

2. После сбыта продукции и уплаты всех расходов остается какая-то сумма прибыли. При чем эта сумма по определению должна быть больше, чем банковский процент от стоимости основных средств.

Иначе лучше все продать, а деньги положить в банк под процент.

3. Эту сумму можно:

а) положить (заморозить, копить). при этом неизбежны потери на инфляцию. Про неполученную прибыль даже не упоминаю, у нас не умеют считать такие вещи. В этом случае Вы накопите (наверное) на обновление оборудования, но останетесь на том-же уровне производства.

Прогноз в этом случае без вариантов - в какой-то прекрасный момент Вас скушают конкуренты. Исключение - только монополисты у которых нет конкурентов.

б) пустить на развитие производства. Не важно в какую сферу (оборотные средства, маркетинг, и т.д. вплоть до науки), но на развитие. В этом случае вложенные средства будут приносить дополнительную прибыль, которую опять таки необходимо вкладывать в развитие. В этом случае выплаты процентов банку по кредиту на покупку (обновление) оборудования и будут тем самым вложением в развитие.

А предыдущий пример (предприятие "с нуля") я привел только для наглядности. И вообще все рассуждения здесь - это только философия в обобщенном виде. Каждое предприятие, как и каждый человек, индивидуальны. И в каждом конкретном случае необходим индивидуальный подход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To Tjart

Идея ваша понятна, хотя многие утверждения спорные (мягко говоря).

2. После сбыта продукции и уплаты всех расходов остается какая-то сумма прибыли. При чем эта сумма по определению должна быть больше, чем банковский процент от стоимости основных средств.

Иначе лучше все продать, а деньги положить в банк под процент.

Кроме прибыли я еще получаю зарплату и прочие социальные блага (как директор работающего предприятия) и другие акционеры тоже. Уверяю вас в банке нам этого не дадут 8-)

В этом случае вложенные средства будут приносить дополнительную прибыль

Откуда у вас такая уверенность что вложенные средства принесут прибыль? Они могут просто прогореть. Например вложенные в маркетинг или в науку.

положить (заморозить, копить). при этом неизбежны потери на инфляцию

Инфляция возможно будет. Но я не уерен что цены на станки (импортные) за год тоже вырастут на 10% (уровень инфляции).

С ней можно бороться. Самый тупой способ положить на депозит в банк. Можно и поумней поступить.

Беря кредит вы имеете %. Как минимум они больше инфляции.

Так что рассказ о 9.6 % годовых вызывает сомнение.

А предыдущий пример (предприятие "с нуля") я привел только для наглядности. И вообще все рассуждения здесь - это только философия в обобщенном виде. Каждое предприятие, как и каждый человек, индивидуальны. И в каждом конкретном случае необходим индивидуальный подход.

Так я и хочу узнать у "индивидуальностей". Есть такие, которые откладывают "амортизационные отчисления" или все потом кредит возьмут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме прибыли я еще получаю зарплату и прочие социальные блага (как директор работающего предприятия) и другие акционеры тоже.

Зарплата работников предприятия, в том числе и директора, входит в те расходы, которые необходимо выплатить, но ни как не в прибыль. Вы же не собираетесь копить из своей зарплаты.

Откуда у вас такая уверенность что вложенные средства принесут прибыль?

Это не уверенность, а необходимость. В этом и заключается сама идея деятельности предприятия - получать прибыль. Если прибыли нет - значит вы прогораете.

Но я не уерен что цены на станки (импортные) за год тоже вырастут на 10% (уровень инфляции).

В том то и дело, когда Вы копите, а цены растут, это и есть инфляция, а когда Вы приобрели станок (в кредит), то его цена больше не растет.

Беря кредит вы имеете %. Как минимум они больше инфляции.

Вкладывая деньги, взятые в кредит, вы обязаны получить прибыль, большую, чем банковский процент. Иначе зачем вообще все затевать?

Так что рассказ о 9.6 % годовых вызывает сомнение.

Это не рассказ, а цитата из рекламного проспекта "ТрансКапиталБанка". Я тут решил чють-чють проверить и позвонил в этот банк. Через пять минут разговора с девушкой выяснилось, что в итоге мне придется платить 15% годовых. Но я считаю, что это терпимо. Хотя при заключении конкретной сделки процент может повыситься. Но в любом случае не больше 20% годовых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зарплата работников предприятия, в том числе и директора, входит в те расходы, которые необходимо выплатить, но ни как не в прибыль. Вы же не собираетесь копить из своей зарплаты.

Зарплата наемного директора , безусловно входит в себестоимость. Зарплата директора- "крупного"акционера - большой вопрос. Ведь можно рассматривать вопрос так что я вообще все траты предприятия делаю из своей зарплаты. Поэтому любые накопления будут именно из моей зарплаты.

В том то и дело, когда Вы копите, а цены растут, это и есть инфляция, а когда Вы приобрели станок (в кредит), то его цена больше не растет.

Дак в том то и дело что цены на станки не растут. HAAS Superminimill как стоил осенью така и сейчас стоит. Т.е. начав копить осенью. на станок , откладывая деньги в долларах я бы вообще ничего не потерял. Положив их в банк даже под 0.5 % в месяц я бы уже получил дополнительные деньги.

Реальная плата за кредит больше 20%. Но кроме того кредит еще нужно получить. Как я писал необходим крупный залог, которого у малого бизнеса нет. Кстати что вам сказали насчет залога?

Кроме того если мне надо выплатить за станок банковский %, который в 2 раза больше инфляции.

Так что по моему копить собственные деньги гораздо выгоднее чем брать у банка. Другое дело что их накопить трудно, может быть невозможно.

Вкладывая деньги, взятые в кредит, вы обязаны получить прибыль, большую, чем банковский процент. Иначе зачем вообще все затевать?

Человек предполагает , а бог располагает. Мало примеров прогоревших предприятия что ли?

В том числе и очень крупных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дак в том то и дело что цены на станки не растут. HAAS Superminimill как стоил осенью така и сейчас стоит. Т.е. начав копить осенью. на станок , откладывая деньги в долларах я бы вообще ничего не потерял. Положив их в банк даже под 0.5 % в месяц я бы уже получил дополнительные деньги.

Реальная плата за кредит больше 20%. Но кроме того кредит еще нужно получить. Как я писал необходим крупный залог, которого у малого бизнеса нет. Кстати что вам сказали насчет залога?

Если я правильно понял, то есть смысл брать кредит в том случае, если прибыль от оборудования, введеного в производство за данный кредит, больше ставки кредита. А если она меньше, то смысла брать кредит нет и лучше копить.

А неполученной приболью называется как раз та прибыль, которую могли бы получить взяв кредит, но не получили, решив копить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понял, то есть смысл брать кредит в том случае, если прибыль от оборудования, введеного в производство за данный кредит, больше ставки кредита. А если она меньше, то смысла брать кредит нет и лучше копить.

Ну во первых я не утверждаю этого а пытаюсь понять.

Во вторых я пытаюсьдоказать ( может быь самому себе), что брать кредит менее выгодно чем вкладывать свои деньги. Другое дело что предприятие не может накопить столько денег, да и глупо это делать.

Кроме того заранее посчитать прибыль с точностью до 10% проблематично. Так что сравнивать с процентными ставками малореально.

Изначально вопрос был поставлен не о расширении производства, а об амортизационных отчислениях, которые присутствуют в себестоимости. Надо ли их проедать или накапливать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во первых я не утверждаю этого а пытаюсь понять.

<{POST_SNAPBACK}>

Я Вас понял, я тоже прежде всего пытаюсь понять. Экономического образования у меня пока нету.

Изначально вопрос был поставлен не о расширении производства, а об амортизационных отчислениях, которые присутствуют в себестоимости. Надо ли их проедать или накапливать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну во первых не очень понятно, что есть "проедать". Под этим много чего можно понять.

Я работаю на молодом и очень маленьком предприятии с момента фактического открытия (07.2006). У нас в начале было два станка. Естественно в стоимости учитывали амортизацию, но как я понял она не откладывалась именно на замену станка в далеком будушем, естественно мы не тратили сразу все.

Постепенно по ходу работы мы поняли чего нам не хватает, учли много ошибок и сейчас собираемся купить новый станок, с тех денег которые мы заработали, в том числе и с амортизации.

Я могу сказать, что однозначного ответам на поставленный вопрос Вам не даст никто.

На мой взгляд - просто тратить деньги "на себя" гораздо глупее, чем откладывать "в черный ясчик". Хотя все зависит от Ваших целей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну во первых не очень понятно, что есть "проедать".

"Проедать" - Выплачивать дивиденды акционерам, тратить не на развитие производства.

она не откладывалась именно на замену станка в далеком будушем

А почему собственно?

Кажется что это далекое будущее наступит очень нескоро и тогда уж чего нибудь придумаем?

Ваш пример не показателен (для моего вопроса) Купив еще один станок вы расширили поризводство, вложив в него заработанные деньги.

У меня то вопрос другой.Кто нибудь вообще откладывает деньги на замену существующего оборудования к моменту его износа? Или это никого не волнует

Понятно что это делать надо.

Кто нибудь вообще у себя ведет какое нибудь финансовое планирование? Я имею ввиду мелкие фирмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто нибудь вообще откладывает деньги на замену существующего оборудования к моменту его износа?

Мне кажется сильно затруднительным спрогнозировать "момент износа" станка. Исходя из этого - как планировать? Или накопить и пусть лежат, пока не придет время станок менять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется сильно затруднительным спрогнозировать "момент износа" станка. Исходя из этого - как планировать? Или накопить и пусть лежат, пока не придет время станок менять?

Чего в этом трудного. Либо у поризводителя, либо по опыту. В конце концов не обязательно ждать пока он намертво не остановится. Пройдет лет 5-7 и поменять. Старый продать.

Для крупных предприятий этот вопрос не так актуален, мне кажется. Там за месячные амортизационные отчисляния на все оборудование можно купить один станок. Т.е. процесс замены может идти постоянно ( Ну условно конечно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас крупное предприятие-непредвиденных затрат и сложностей

уйма,так что не надо так говорить(о постоянной замене оборудования).

Конечно,когда станок уже не обеспечивает былой производительности

и с ним возникают сложности-его нужно продавать("впарить"

кому-нибудь;)),а самому купить новый с денег от выгодной продажи б/ушного +

добавить своих денежек.Откуда их взять:в банке или собственных накоплений?

Конечно,копить-свободные средства всегда нужны на непредвиденные расходы,

в долгах сидеть постоянно очень черевато!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копить деньги, ожидая износа станка, мягко говоря недальновидно.

Станкам требуется текущий ремонт, капитальный ремонт, так что полной амортизации можно и не дождаться. Чаще бывает моральное устаревание станочного парка.

Реально модернизировать имеющееся оборудование, если позволяют средства. Сейчас многие производители охотно берутся поставить новые станки взамен старых.

Деньки на новые станки стрясите с акционеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копить деньги, ожидая износа станка, мягко говоря недальновидно.

Почему недальновидно-то?

Может объясните.

Реально модернизировать имеющееся оборудование, если позволяют средства.

Да откуда они возьмутся средтсва - то?

Модернизация по минимуму - это примерно 500 000 рублей. Я их из оборота вынуть не могу.

Деньки на новые станки стрясите с акционеров.

Я сам акционер. Мне что из кармана достать деньги? Так я уже один раз достал - на их покупку.

Я считал что теперь станки будут кормить меня, а не я их.

После долгих размышлений я понял - нужно копить. Ибо процент за кредит всегда будет больше инфляции. Другое дело, что жутко не хочется небольшую прибыль еще больше уменьшать что бы откладывать на "вырост".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвечаю.

1.Дальновидно не давать станку изнашиваться, на поддержание в рабочем состоянии нужен немалый ресурс.

2. Здесь утверждалось что средства есть.

3.Акционеры разные бывают, можнопривлечь новых, если вы не жадина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нашел подходящего раздела на форуме. пишу сюда.

У меня как у одного из руководителей небольшой производственной фирмы часто возникают некоторые экономические вопросы, ответы на которые мне получить негде. Подходящего форума я не нашел. Те на которых я общался "далеки" от меня и не решают моих проблем.

Подозреваю что на форуме имеется еще некотрое количество людей имеющих такие же вопросы, а может уже и ответы на них.

Вот для начала.

Откладывает (накапливает)ли кто нибудь амортизационные отчисления за оборудование (в частности станки с ЧПУ) заботясь о покупке нового оборудования (замене)?

Разрешите представиться - Алексей Предтеченский, инженер наладчик станков с ЧПУ, по первому образованию инженер-радист, по второму - экономист, финансы и кредит. Опыт работы со станками более 25 лет. Прошел путь от линейного инженера наладчика, до технического директора, финансового директора и просто директора не очень большого предприятия, в настоящее время вернулся к технике, интереснее.

Хочу попытаться ответить на большинство вопросов, касающихся экономики, впрочем если у кого будут технические вопросы милости просим.

Итак, первое, что такое амортизационные отчисления. Вы выпускаете какую то продукцию. Ваша прибыль в каком то периоде составляет:

«Ваши доходы за это период минус Ваши валовые расходы за этот период.»

Теперь представьте, что в каком то периоде Вы купили дорогостоящее оборудование. Если вы все расходы на приобретение оборудования сразу пустите в эту формулу, то у Вас будет убыток в этом периоде, а в следующем полезет огромная прибыль. Что бы этого не было на валовые расходы ложится только часть стоимости Вашего оборудования. Вот эта часть и называется амортизационными отчислениями. Это абсолютно не означает, что их кто то где то накапливает на приобретение нового оборудования. Они просто используются в оборотных средствах предприятия.

Давайте представим, что Вы взяли кредит в банке на покупку оборудования.

Вам нужно выплачивать банку тело кредита и проценты за пользование этим кредитом.

Так вот получается, что тело кредита Вы погашаете за счет этих самых амортизационных отчислений.

Теперь о грабительских процентах банков. Хочу обратить Ваше внимание, на то, что деньги для банка, это тот же товар, имеющий свою стоимость. Представьте себе, что Вы решили создать предприятие, переговорили с одним, другим третьим, все видят, что идея у Вас хорошая прибыльная, дает прибыли на каждый вложенный рубль, гривну, доллар 15%. Я думаю, что желающих вложить средства в Ваше предприятие будет немного, теперь представьте, что прибыль будет составлять 1000% желающих будет масса, обеспечить такую прибыль Вы вряд ли будете в состоянии, поэтому здесь нужно работать по принципу У2 (урвать и удрать). Ну а если Вы предложите где то 30-40% годовых то наверное желающих будет немного, но они будут. Таким образом, стоимость акционерного (собственного) капитала составит именно эти 30-40%. Т.е. Вам необходимо, что бы станок дал в год минимум вышеуказанные проценты плюс амортизационные отчисления. К счастью, у Вас есть второй путь, занять эти деньги у банка, под 10-15%.

При стоимости станка 100 000 и норме амортизации 10% в квартал Вам необходимо заработать 40 000 для акционеров и 36 000 на амортизацию, допустим, Вы смогли это заработать., теперь давайте посмотрим, что произойдет, если Вы заняли деньги под 15%.

Вы должны заплатить банку 15000, у Вас остается 25000.

Если ваш акционерный капитал перед покупкой станка составлял 100 000, и его доходность была 40%, то в первом случае после покупки станка собственный капитал составляет 200 000, доходность его не меняется и акционерам Вы должны выплатить 80 000. Во втором случае, Ваш собственный капитал составляет как и был 100 000, а вот акционерам Вы можете выплатить 40 000 плюс 25 000 итого 65 000 таким образом доходность Вашего собственного капитала составляет 65%. Так вот вопрос, стоит брать кредит, или ну его?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Проедать" - Выплачивать дивиденды акционерам, тратить не на развитие производства.

Позвольте с Вами не согласиться. Акционер должен иметь прибыль со своего капитала, Эта прибыль выражается в дивидентных выплатах (дивидентная политика) и в увеличении курсовой стоимости акций. Главное обеспесить ликвидность этого капитала. Т.е. акционер должен иметь возможность выгодно для себя продать принадлежащие ему акции. Если он такой возмодности лишен, значит ему нужно платить дивиденты. Если у него нет ни того ни другого, то нужно менять руководство предприятия (так между прочим на Западе и поступают)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нашел подходящего раздела на форуме. пишу сюда.

У меня как у одного из руководителей небольшой производственной фирмы часто возникают некоторые экономические вопросы, ответы на которые мне получить негде. Подходящего форума я не нашел. Те на которых я общался "далеки" от меня и не решают моих проблем.

Подозреваю что на форуме имеется еще некотрое количество людей имеющих такие же вопросы, а может уже и ответы на них.

Вот для начала.

Откладывает (накапливает)ли кто нибудь амортизационные отчисления за оборудование (в частности станки с ЧПУ) заботясь о покупке нового оборудования (замене)?

Создал тему "Отзывы о фирменном сервисе" см. "Sapr2k.ru > Проектирование и производство > Вопросы о постах, станках, NC/CNC/DNC, G/CL-файлах > Отзывы об оборудованиив "

Просьба заходить, оставлять отзывы по этому вопросу. Сообщайте о любых проблемах, медленной реакции сервиса, простоях станков, длительных поставках запчастей, о квалификации сервисных специалистов, а так же о любых положительных моментах.

Задавайте любые вопросы связанные с сервисом, я думаю всегда найдется специалист, готовый вам ответить, помочь, проконсультировать, сделать, наконец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый apred!

Во первых прошу вас не засорять все темы форума сообщениями не касающимися темы.

Во вторых вопрос в теме был несколько иной, ем тот на который вы ответили.

Определения амортизационныз отчислений из учебников нам хорошо известны с 5 курса института (неэкономического).

Вопрос, как поступают люди на практике, в ситуации когда у них станок собственный (не в кредит), а бухгалтерия серая, да это наверное и не важно.

Накапливает ли кто нибудь эти отчисления?

Я понимаю что в теории они сами накопятся, если их не тратить.

На практике все происходит по другому.

Я у верен что в малых фирмах их никто и не расчитыаает ( не выделяет) из цены/себестоимости, а во вторых легко потрятят в трудную минуту.

Не верится мне что кто то будет несколько лет хранить сотни тысяч рублей. Да и глупо это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот видите dmitry, Вы сами ответили на этот вопрос, естественно никто никогда капитал не омертвляет. Обычно основные средства приобретают либо за заемные средства, либо за счет кредиторской задолженности. Это абсолютно не зависит от того, какая у Вас бухгалтерия, белая серая, черная. А по тому, что в теории известно что такое аморт отчисления, хотел бы заметить, что возможно, слова вы припоминаете, но что это такое не понимаете, если задаете такие вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В догонку про кредиты и накопления:

dmitry а не выгодно за счет своих средств покупать основные средства, почему? Посмотрите наше налоговое законодательство - купили компрессор(да и не только) за счет собственных средств(при покупке станков решили немного сэкономить, купили у другого продавца) так вот купить можно что то из прибыли, а это налог с прибыли и его надо отдать сейчас. Купи этот компр со станками в лизинг выплаты ушли бы в себестоимость и рОдному милому государству не отдали бы этих денег(а так пришлось, с самое сложное для нас время - в самом начале).

Вобщем посчитали прикинули - жить в кредит самое оно в нашем государстве, с такими налогами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вобщем посчитали прикинули - жить в кредит самое оно в нашем государстве, с такими налогами.

Так это не только в нашем государстве, это в всем мире так. Соотношение собственного и заемного капитала в западных странах 50/50 а в Японии доходит до 20/80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно основные средства приобретают либо за заемные средства, либо за счет кредиторской задолженности.

А почему бы не из прибыли ( как вариант)?

И куда деваются амортизационнын отчисления - всеми проедаются что ли?

Я не про те аморт. отчисления спрашиваю, которые бухгалтера рассчитывают.

Я про то заботятся ли люди купив новое оборудование о его замене через какой то срок?

так вот купить можно что то из прибыли,

Чего то это не очень ясно?

Насчет лизинга - я всегда считал что лизинг отличается только ускоренной амортизацией. И за счет этого повышением себестоимости и соответственно снижением прибыли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У хорошего финансового менеджера прибыль показывается минимальная, ровно столько сколько нужно для решения определенных проблем (дивиденты, соцкультбыт и т.д.). Лизинг, как Вы сами заметили, хороший инструмент для снижения прибыли. В России, по крайней мере до 1999г, все лиинговые платежи, относились на себестоимость, сейчас не знаю, в Украине на валовые расходы можно отнести только комиссию лизинговой компании и проценты по кредиту.

куда деваются амортизационнын отчисления - всеми проедаются что ли?

Я не про те аморт. отчисления спрашиваю, которые бухгалтера рассчитывают.

Я про то заботятся ли люди купив новое оборудование о его замене через какой то срок?

Да заботятся, обычно аморт отчисления идут на увеличение оборотных средств, т.к. именно оборотные средства это то, чего не хватает для нормальной жизни предприятию. А потом, когда надо покупать новое оборудование, встает вопрос, где взять деньги, можно конечно изъять насчитаные аморт отчисления из оборотных средств, но это порождает другой вопрос, а как пополнить оборотные средства? Тут существует два пути, за счет взятого кредита и второй за счет кредиторской задолженности. Но кредиторская задолженность у нормального финансового менеджера и так на пределе (бесплатный кредит) Остается вопрос, что делать, взять кредит на пополнение оборотных средств, взять кредит на приобретение оборудования, или приобрести в лизинг. Лизинг наиболее экономически выгоден, но тут имеется риск. Имущество принадлежит лизинговой компании, и в случае ее банкротства изымается. Т.е Вы 4 года платили за оборудование, остался год, тут компания лопнула, оборудование у Вас могут забрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу