Перейти к публикации

Вопросы экономики


Рекомендованные сообщения

Не нашел подходящего раздела на форуме. пишу сюда.

У меня как у одного из руководителей небольшой производственной фирмы часто возникают некоторые экономические вопросы, ответы на которые мне получить негде. Подходящего форума я не нашел. Те на которых я общался "далеки" от меня и не решают моих проблем.

Подозреваю что на форуме имеется еще некотрое количество людей имеющих такие же вопросы, а может уже и ответы на них.

Вот для начала.

Откладывает (накапливает)ли кто нибудь амортизационные отчисления за оборудование (в частности станки с ЧПУ) заботясь о покупке нового оборудования (замене)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Один из пунктов себистоимости любой продукции - аммортизация оборудования. И не важно станок это или "отвертка крестовая с пластиковой ручкой". Берется стоимость станка (отвертки), и срок, который прослужит этот станок (шуропов закрутится этой отверткой). Одно на другое делится, и включается в себистоимость. Безусловно нужно. И налоговой проще потом, чтоб не спрашивали "за какие шиши куплено?".

Откладывает (накапливает)ли кто нибудь

Термин "откладывать" - не совсем, думаю, уместен. На полку (в шкатулку) положить? Нет, пустить в оборот, конечно. Но цикл оборачиваемости этих денег должен быть коротким (т.е. что-то типа купить материалы - завтра сделать продукцию - послезавтра продукцию продать и деньги вернулись), чтоб в нужный момент их можно было вернуть из оборота и купить станок (отвертку крестовую). Вобщем, если планируете существование своей организации дольше срока службы станка - то нужно. ИМХО.

Добавлено:

Я тут с главбухом проконсультировался - самому стало интересно. Дело обстоит так:

В теории - это создается аммортизационный фонд, в который идут отчисления с продукции. Деньги там лежат мертвым грузом (а не так, как я думал) до часа икс. На практике - руководители держат в уме необходимость покупки, и в нужный момент увеличивают величину уставного фонда на стоимость необходимой покупки (это чтоб все было без последствий со стороны налоговой инспекции).

Изменено пользователем trurl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Термин "откладывать" - не совсем, думаю, уместен. На полку (в шкатулку) положить? Нет, пустить в оборот, конечно. Но цикл оборачиваемости этих денег должен быть коротким (т.е. что-то типа купить материалы - завтра сделать продукцию - послезавтра продукцию продать и деньги вернулись), чтоб в нужный момент их можно было вернуть из оборота и купить станок (отвертку крестовую). Вобщем, если планируете существование своей организации дольше срока службы станка - то нужно. ИМХО.

Ну можно не в шкатулку а в банк например на депозит или еще куда. В оборот пускать я не очень понимаю. Все что в обороте у нас и так войдет в себестоимость.. т.е материалы зарплата и пр. мы и так получим от заказчика за выполненную работу.

Вопорс в другом как вообще то люди поступают : накапливают эти средства или проедают (например пуская на дивиденды или еще куда).

В теории - это создается аммортизационный фонд, в который идут отчисления с продукции. Деньги там лежат мертвым грузом (а не так, как я думал) до часа икс. На практике - руководители держат в уме необходимость покупки, и в нужный момент увеличивают величину уставного фонда на стоимость необходимой покупки (это чтоб все было без последствий со стороны налоговой инспекции).

С теорией все понятно. Как на практике поступают?

Деньги могут и не мертвым грузом лежать.

Про увеличение уставного капитала - это просто способ ввести деньги. А где их взять к тому моменту?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну можно не в шкатулку а в банк например на депозит или еще куда.

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше уж "еще куда". Ложить деньги на депозит при наличии собственного производства - нелогично. Сколько банк заплатит? В месяц? 1%? Или сколько? А оборотный капитал какую отдачу даст?

А где их взять к тому моменту?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы к тому времени заработать не планируете?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше уж "еще куда". Ложить деньги на депозит при наличии собственного производства - нелогично. Сколько банк заплатит? В месяц? 1%? Или сколько? А оборотный капитал какую отдачу даст?

Задача депозита - сберечь деньги от инфляции. Эту задачу можно выполнить и другим способом.

А что я должен делать с оборотным капиталом? Я же не торгую. Сколько у меня есть заказов я их выполняю. Впрок я делать ничего не могу. Покупать материалы и иниструменты тоже глупо.

А вы к тому времени заработать не планируете?

Что вы имеете ввиду?

Фактически вопрос стоит так:

У меня есть ежемесячный объем заказов (примерно постоянный). После выполнения их у меня остается прибыль. Что с ней делать?

1. Проесть. Вроде как глупо.

2. Откладывать часть в амортизационный фонд , постоянно его пополняя и сберегая от инфляции.

3. Вложить в маркетинг, рекламу, расширить рынок, а затем поризводство.

Интересно что делают другие?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну можно не в шкатулку а в банк например на депозит или еще куда. В оборот пускать я не очень понимаю.

Как там Г. Форд говорил... "Деньги должны идти с завода в банк, а не наоборот". Если они идут наоборот, то на фиг оно надо, такое предприятие?!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача депозита - сберечь деньги от инфляции. Эту задачу можно выполнить и другим способом.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько у меня есть заказов я их выполняю. Впрок я делать ничего не могу. Покупать материалы и иниструменты тоже глупо.

<{POST_SNAPBACK}>

Не тогда все логично. Я просто примерял на себя. У нас, например, постоянная нехватка оборотных денег. Все что приходит - все в производство. Стоит, к примеру, вопрос: понизить себистоимость (в разы) переходом на литейный узел вместо сварного. Для этого надо сделать литейную форму, а затем заказать количесво узлов, чтоб нам сварили малый литейный ковш металла. Все это окупится, причем быстро. Но мы просто не можем выдернуть эти деньги из оборота! Везет вам (или может нет?), что не знаете куда деньги деть.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что я должен делать с оборотным капиталом?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Уменьшать себистоимость продукции.

2. Улучшать потребительские характеристики товара.

3. Увеличивать номенклатуру выпускаемых товаров.

4. Продвигать товар на рынке.

Все это (как и многое другое) можно прочитать в первом попавшимся под руку учебнике по экономике предеприятия. Производство должно всегда расти (за исключением узкосегментных рынков - тогда нужно увеличивать количество занимаемых рынков). Наймите себе экономиста (желательно технаря :wink: ). Или беритесь за учебники. Никакой форум тут не поможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или беритесь за учебники. Никакой форум тут не поможет.

Учебники я смотрел. Все что там написано либо очевидно, либо имеет слабое отношение к моим реалиям.

А от форума я добиваюсь не совета "Что мне делать с моими деньгами" (вроде сказки о дураке и его деньгах), а как вложить деньги в собственное производство наиболее рационально. Ведь наверняка кто то эту проблему решал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, мне бы ваши заботы - куда деть деньги.

Не обязательно копить на приобретение нового станка. Если у Вас есть стабильная ежемесячная прибыль, то есть куча способов приобретения оборудования, как то лизинг, кредит на покупку оборудования, рассрочка платежа за оборудование и т.д. и т.п.

Кто сейчас копит? Все берут в долг!

А аммортизация оборудования и доля этой аммортизации в цене продукта - это прописные истины.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как вложить деньги в собственное производство наиболее рационально.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, этого Вам не скажет никто, а кто скажет - не слушайте. Как говорится, в одну реку дважды не войдешь. Это только Ваша ситуация. Хотите расти - растите, не хотите - не надо.

Вот например Lean считает (и ISO9000 кстати тоже), что стоять на месте (не развиваться) нельзя вообще.

Еще раз: накопить средства или проесть - решают только акционеры!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, мне бы ваши заботы - куда деть деньги.

Только не надо меня представлять Абрамовичем. Денег этих немного и даются они нелегко.

Кто сейчас копит? Все берут в долг!

Ну вот хотя бы одно мнение. Все берут в долг. Хлтя я считаю что это неправильно. Ибо в результате заплатишь еще и банку грабительский процент.

Неужели никто не копит?

Хотите расти - растите, не хотите - не надо.

Да хотим, хотим!!! Да для того что бы расти необязательно головой то биться. Может уже кто то "пророс" да и подскажет, мол "в банке не бери - дорого" или "сам не копи - все равно инфляция сожрет"
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все берут в долг. Хлтя я считаю что это неправильно. Ибо в результате заплатишь еще и банку грабительский процент.

Почему банку и почему грабительский?

Начать с того, что банки сегодня берут в "среднем" 20% годовых (можно найти и меньше), а сколько съедает инфляция? А какова неполученная прибыль при замораживании денег? Все надо считать.

Далее - если Вам не нравятся банки, то сейчас полно компаний которые продают оборудование в лизинг или с рассрочкой платежа.

Могу сказать одно - если есть загрузка оборудования (т.е. стабильный сбыт продукции с нормальной рентабельностью), то окупаемость оборудования просчитывается за 15 минут с помощью калькулятора.

А после того, как Вы просчитали окупаемость, решение о приобретении приходит само.

Или Вы думаете, что новые производства открываются из накопленных средств?

Лично я думаю, что из накопленных средств только футбольнае команды покупаются, и то не известно точно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Tjart!

Вы повнимайте почитайте исходную тему. Я ведь спрашиваю про амортизацию. Т.е. про те деньги , которые нужно откладывать не на покупку нового (дополнительного оборудования) а замену старого, к тому времени когда оно износится.

У меня уже есть это оборудование и через несколько лет я хочу его обновить ( а не добавить к нему)

По вашей логике я должен ждать пока оно износится идти в банк и брать кредит.

.

Почему банку и почему грабительский?

Банку - потому что деньги взять можно только в банке ( ну или у дяди за "долю малую"). Лизинг это тот же банк только там есть еще один посредник - лизинговаЯ компания. Про рассрочку платежа - что то я первый раз слышу. Ни один "перепродавец", а других у нас нет) ни отдаст мне оборудования не получив как минимум 95% цены. Более того он хочет половину получить месяца за три до отгрузки станка.

Грабительский потому что 20% плюс различные платежи (комиссия за открытие кредита, обслуживание счета и пр.). Помножьте 20% на 3 года и все станет не так радужно. Я все это проходил.

У лизинговой компании проценты зашкаливают за 30, да страховка еще появляется. Кроме того им аванс нужен не меньше 30%.

Кроме того что бы получить кредит нужен залог. Например, Что бы получить 2млн руб. на покупку самого простого станка. Залог нужен больше 3млн недвижимостью или 4 млн друним имуществом. Уменя например нет такого залога. Даже квартиру мою не возьмут в залог (потому что в ней дети прописаны).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашей логике я должен ждать пока оно износится идти в банк и брать кредит.

По моей логике необходимо полученную прибыль пускать в оборот или на развитие, тем самым увеличивая эту прибыль. А простейшая схема с кредитом такова:

1. Есть сбыт продукции но нет самой продукции из-за неимения оборудования.

2. Цена продукции за время износа оборудования (а лучше быстрее) минус себестоимость минус погашение цены оборудования с процентами за это-же время. Если результат положительный, то можно смело идти в банк.

Не знаю как у вас, а внашем городе 2млн. руб. дают без залога с двумя поручителями на срок до 10лет даже часным лицам с ежемесячной комиссией в 0,8% (это как я понимаю - 0,8*12=9,6% годовых).

Сам конечно не брал. Может и врут, может есть какие-то подводные камни, но имею не мало знакомых, которые брали эти кредиты и успешно развивают бизнес. При чем после выплаты кредита сразу берут следующий и как правило добросовестным постоянным клиентам банки идут на встречу как по увеличению суммы кредита, так и по срокам выплаты и процентам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

внашем городе 2млн. руб. дают без залога с двумя поручителями на срок до 10лет

Хороший у вас город, наверное, не чета нашему.

Но вопрос с накоплением амортизационных отчислений (на восстановление существующего оборудования ) остался.

1. Есть сбыт продукции но нет самой продукции из-за неимения оборудования.

2. Цена продукции за время износа оборудования (а лучше быстрее) минус себестоимость минус погашение цены оборудования с процентами за это-же время. Если результат положительный, то можно смело идти в банк.

Не очень понял , зачем мне идти в банк - деньги относить?

У меня есть продукция , есть сбыт (вопросы увеличения того и другого пока не рассматриваем).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По непроверенным слухам.

Амортизация-возвращение средств (в том числе и процентов по кредиту)

затраченных на покупку и установку оборудования.

Оборудование должно быть поставлено на баланс предприятия.

Амортизация входит в цену продукции изготавливаемой на этом

оборудовании и не облагается налогом.

Необязательно эти деньги тратить или копить на закупку оборудования.

P.S. Интересно это точная информация?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не очень понял , зачем мне идти в банк - деньги относить?

Идти в банк надо за деньгами на покупку оборудования, а не относить эти деньги.

Хорошо, давайте так:

1. Есть предприятие (имеется в виду Ваше), выпускающее продукцию и сбывающее эту продукцию.

2. После сбыта продукции и уплаты всех расходов остается какая-то сумма прибыли. При чем эта сумма по определению должна быть больше, чем банковский процент от стоимости основных средств.

Иначе лучше все продать, а деньги положить в банк под процент.

3. Эту сумму можно:

а) положить (заморозить, копить). при этом неизбежны потери на инфляцию. Про неполученную прибыль даже не упоминаю, у нас не умеют считать такие вещи. В этом случае Вы накопите (наверное) на обновление оборудования, но останетесь на том-же уровне производства.

Прогноз в этом случае без вариантов - в какой-то прекрасный момент Вас скушают конкуренты. Исключение - только монополисты у которых нет конкурентов.

б) пустить на развитие производства. Не важно в какую сферу (оборотные средства, маркетинг, и т.д. вплоть до науки), но на развитие. В этом случае вложенные средства будут приносить дополнительную прибыль, которую опять таки необходимо вкладывать в развитие. В этом случае выплаты процентов банку по кредиту на покупку (обновление) оборудования и будут тем самым вложением в развитие.

А предыдущий пример (предприятие "с нуля") я привел только для наглядности. И вообще все рассуждения здесь - это только философия в обобщенном виде. Каждое предприятие, как и каждый человек, индивидуальны. И в каждом конкретном случае необходим индивидуальный подход.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To Tjart

Идея ваша понятна, хотя многие утверждения спорные (мягко говоря).

2. После сбыта продукции и уплаты всех расходов остается какая-то сумма прибыли. При чем эта сумма по определению должна быть больше, чем банковский процент от стоимости основных средств.

Иначе лучше все продать, а деньги положить в банк под процент.

Кроме прибыли я еще получаю зарплату и прочие социальные блага (как директор работающего предприятия) и другие акционеры тоже. Уверяю вас в банке нам этого не дадут 8-)

В этом случае вложенные средства будут приносить дополнительную прибыль

Откуда у вас такая уверенность что вложенные средства принесут прибыль? Они могут просто прогореть. Например вложенные в маркетинг или в науку.

положить (заморозить, копить). при этом неизбежны потери на инфляцию

Инфляция возможно будет. Но я не уерен что цены на станки (импортные) за год тоже вырастут на 10% (уровень инфляции).

С ней можно бороться. Самый тупой способ положить на депозит в банк. Можно и поумней поступить.

Беря кредит вы имеете %. Как минимум они больше инфляции.

Так что рассказ о 9.6 % годовых вызывает сомнение.

А предыдущий пример (предприятие "с нуля") я привел только для наглядности. И вообще все рассуждения здесь - это только философия в обобщенном виде. Каждое предприятие, как и каждый человек, индивидуальны. И в каждом конкретном случае необходим индивидуальный подход.

Так я и хочу узнать у "индивидуальностей". Есть такие, которые откладывают "амортизационные отчисления" или все потом кредит возьмут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме прибыли я еще получаю зарплату и прочие социальные блага (как директор работающего предприятия) и другие акционеры тоже.

Зарплата работников предприятия, в том числе и директора, входит в те расходы, которые необходимо выплатить, но ни как не в прибыль. Вы же не собираетесь копить из своей зарплаты.

Откуда у вас такая уверенность что вложенные средства принесут прибыль?

Это не уверенность, а необходимость. В этом и заключается сама идея деятельности предприятия - получать прибыль. Если прибыли нет - значит вы прогораете.

Но я не уерен что цены на станки (импортные) за год тоже вырастут на 10% (уровень инфляции).

В том то и дело, когда Вы копите, а цены растут, это и есть инфляция, а когда Вы приобрели станок (в кредит), то его цена больше не растет.

Беря кредит вы имеете %. Как минимум они больше инфляции.

Вкладывая деньги, взятые в кредит, вы обязаны получить прибыль, большую, чем банковский процент. Иначе зачем вообще все затевать?

Так что рассказ о 9.6 % годовых вызывает сомнение.

Это не рассказ, а цитата из рекламного проспекта "ТрансКапиталБанка". Я тут решил чють-чють проверить и позвонил в этот банк. Через пять минут разговора с девушкой выяснилось, что в итоге мне придется платить 15% годовых. Но я считаю, что это терпимо. Хотя при заключении конкретной сделки процент может повыситься. Но в любом случае не больше 20% годовых.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
×
×
  • Создать...