Перейти к публикации

Организация цеха механ.обработки


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Есть выриант открыть небольшое производство, но так как для нас это дело новое (детали изготавливали на стороне) возникает много вопросов.

Нам хочется иметь ФРЕЗЕРНУЮ (чпу), ТОКАРНУЮ (чпу) обработку, хочется работать с листовым металлом

+ агрегаты для заготовительных операций.

Изготавливать собираемся свои детали (единичные и мелкие серии) + заказ (как повезет). материал в основном люминтий.

Не подскажите ли Вы что нужно иметь по максимуму ( в смысле полноты оборудования) для такого производства?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В любом случае Вам в первую очередь нужен специалист:

1. который знает технологию изготовления ваших деталей,

2. который сможет набрать и обучить персонал в короткие сроки,

3. который сможет быть лидером у своих коллег

Ну, а остальное дело техники...

Станки, оснастка, инструмент, САПР, компьютеры для САПР и можно начинать работать... :blink:

Чтобы заказать станки нужно представлять какой уровень сложности ваших деталей (габариты, допуски), ориентироваться каким бюджетом распологаете. Вообщем предварительная технологическая проработка проекта.

Станки токарные, фрезерные в зависимости от функционала - $50.000-$600.000

Инструмент (импортный) ~ 10-20% от стоимости станков

САПР -от 200 руб до $30.000 :rolleyes:

Помещение (хотябы не менее 15С, а лучше 20), воздух (хватит и компрессора литров на 100-200), электричество 380V без скачков.

Зарплата сотрудникам (30.000-50.000) (для Москвы)

Ну и месяца 3-6 от заказа станков до 1 детали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае Вам в первую очередь нужен специалист:

1. который знает технологию изготовления ваших деталей,

2. который сможет набрать и обучить персонал в короткие сроки,

3. который сможет быть лидером у своих коллег

Пока нет возможности нанять такого специалиста, а когда появиться будет уже поздно поэтому приходится самим выкручиваться. Партия (начальство) сказало Надо, комсомол (я) ответил Есть! (попробуй возрази)

1. Детальки довольно простые и проблем с их изготовлением никогда небыло (изготавливались на обыкновенных советских станках, в основном токарка).

2. Набирать опять же рано пока

3. Лидеров и так хватает.. :)

Ну, а остальное дело техники...

Станки, оснастка, инструмент, САПР, компьютеры для САПР и можно начинать работать...

Вот в этом и вопрос: Что брать? Какая марка? (про станки и инструмент) .

Чтобы заказать станки нужно представлять какой уровень сложности ваших деталей (габариты, допуски)

Детали не сложные и не большие (фрезерные обычно меньше 100х100х50, но есть платы до 600х500х50. Токарные обычно диам. от 10 до 60 но бывают редкие исключения до 150мм )

Станки токарные, фрезерные в зависимости от функционала - $50.000-$600.000

На это в принципе и расчитываем.

Инструмент (импортный) ~ 10-20% от стоимости станков

Так как до этого не работали сами, не знаем что нам нужно, и какой фирмы.

Помещение (хотябы не менее 15С, а лучше 20), воздух (хватит и компрессора литров на 100-200), электричество 380V без скачков.

про помещение будем думать чуть попозже, когда определимся со станочным парком.

Подумали что нам может понадобиться вот что придумали:

1 фрезерный чпу + инструмент (какой пока не знаем, не выбрали потому-что не знаем что может пригодиться)

2 Токарнный чпу + инструмент (аналогично).

3 сверлильно-фрезерный станочек (настольный не большой, )

4 Какой- нибудь отрезной (заготовки резать)

5 Заточной

6 листогибочный

7 ножницы, пресс (небольшой) --- под вопросом

8 воздух

про воздух спасибо :)

Вот я и прошу совета знающих людей:

Может мы чего-то попустили (нужное оборудование)

Помощи в выборе станков и оснастки ( что нужно иметь обязательно для приличного современного произв-ва)

Планируем привлечение заказов, поэтому надо ориентироваться не на наши простые детальки, а на что-то более серьезное по сложности

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Москве производство затеваете?

Зачем на единичное ЧПУ?

Если желание создать производство серьезно, то обычно надо полноценный проект составлять. Если у вас нет своих специалистов которым это по силам, то нанимайте со стороны, иного пути нет. На бесплатных советах быстро прогорите.

Изменено пользователем VadimK
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Производство в Москве (точнее в подмосковье).

ЧПУ для единичного производства не хорошо, я понимаю. Просто если спонсируют, то тадо брать сразу хорошую вещь, тем более загрузка нашими деталями 0,001 процента этого цеха.

Планируем привлекать заказы.

Если дают надо брать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо.

Народ, скажите, чтобы вы купили, если пришел-бы добрый дядя и сказал: вот держи 500-600тыс уе, на эти деньги нужно организовать небольшое производство всевозможных железяк? :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЧПУ для единичного производства не хорошо, я понимаю.

ЧПУ для единичного производства ХОРОШО. На сегодняшний день полно деталей которые на универсальном оборудовании не сделаешь. И стоят они не 30 коп. При рациональном подходе Вы вернете свои инвестиции и заработаете. Опять же при выполнении коммерческих заказов вы не будете молится на фрезеровщика Петровича.

Дорога mcv похоже у Вас одна: ищите фирму которая торгует китайско(тайваньско)-турецким оборудованием, в этой фирме ищите молоденького (голодного), а потому готового на все продавца, и сообщите ему что вы собираетесь построить бааальшой завод, а эти 600 тысяч только первый транш инвестиционной программы, обычно менеджер со своей продажи имеет 1% комиссии, имейте это ввиду. Затем этот менеджер подключит своих более удачливых (опытных) коллег, и они сообща насобирают вам по вашему списку то оборудование, что они могут поставить (впарить :rolleyes: ). В итоге процентов на 80 окажется, что это все не совсем то, что хотелось бы, но делать уже будет нечего придется осваивать то что есть.

Я так понимаю перед Вами ПАРТИЕЙ поставлена задача написать бизнес-план с ТЭО? И Вы решили проконсультироваться у сообщества, так сказать :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При покупке оборудования берите сразу:

- СОЖ концентрат (у нас адрана шеловская) + найди приемщика отработанной СОЖ + фильтр очистки СОЖ +масло

- обязательно конвейер уборки стружки + тележку (иначе намучаетесь как мы -руководство экономит всё)

- инструмент по люминию и титану (соотношение цена-стойкость по моему опыту) из зарубежных - SGS; фрезы диаметров 10-20 используйте отечественные с винтовыми пластинами из твердого сплава(предварительно на заточном ЧПУ станке прошлифованные, стоят под час лучше черновых зарубежных, изголяемся сами делаем даже стружколомы)

- бесперебойник от скачков света (устал у нас станок ронять шпиндель)

- смотрите САМ нужен или нет. Если будет, то не берите SHOPMILL в стойках и т.д. можно только G-кода.

-если хотите надежное оборудование, чтобы лет 15 минимум японца или швейцарца берите; хотите менять оборудование - всё остальное(конечно спорно, но на своем примере имею то, что говорю. DMG не берите, из 10 чпушек у нас чаще всего сбоят именно они, как токарные СТХ210, так и фрезерные 50Н, 63V).

- на станке измерительные системы типа ТS27 или лазерную для измерения инструмента не берите, лучше грибочек с индикатором(надежно, дешево, сердито, не брешет), измеритель цифрово-индикаторный в любом случае типа TOOLSET

- тиски берите тайваньские SYIC например, оправки европейские (меньше бьют, хотя по одним стандартам пишут)

что придумаю еще напишу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Токарный Mazak Integrex...100, 200, 300 или 400 в зависимости от размеров заготовки.

Фрезерный Mazak Nexus 510C (простой) или сложный 5-ти координатный Variaxis 630-5X.

Вохдух Atlas Copcо

Оправки MST (Япония)

Если массовая мелочь простая по токарке, то Mazak Multiplex 6100Y, 6200Y, 6300Y, также в зависимости от размеров.

Подготовка заготовок (тела вращения) - Kasto

Ну и лишь бы вашего бюджета хватило :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если будете сами делать оснастку, то без шлифовки не обойтись. Понадобятся: один (хотя бы) круглошлифовальный и один плоскошлифовальный (небольшой) станки.

Не забудьте про ОТК. Штангенциркули, микрометры и т.д. И, по крайней мере, одну координатно-измерительную машину XYZ .Например "MITUTOYO".

Изменено пользователем ТЕХНАРЬ
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так понимаю перед Вами ПАРТИЕЙ поставлена задача написать бизнес-план с ТЭО? И Вы решили проконсультироваться у сообщества, так сказать :clap_1:

В точку!!

Mazak для нас наверное крутовато. Положили глаз на HAAS токарный:

1) <noindex>http://www.haascnc.com/lang/LATHE/details_...CLatheTreeModel</noindex>

2) <noindex>http://www.haascnc.com/lang/LATHE/details_...CLatheTreeModel</noindex>

Естественно с учетом оснастки и опций номинальную цену нужно цмножать на 2? (если нет поправьте пожалуйста)

Фрезерный

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/VMC/details_VM...9#5axistrunnion</noindex> Интересно в 150тыс уложимся?

А в принципе нас устроит и такой

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/VMC/details_VM...9#5axistrunnion</noindex> с 4-й осью

а для мелкой работы

<noindex>http://www.haascnc.com/lang/VMC/details_VM...49#VMCTreeModel</noindex>

Единственное что я с налету не нашел информацию по точностям всего этого дела..

Выскажете пожалуйста мнение об этих агрегатах.

и еще какой посоветуете ЗАТОЧНОЙ станочек?

Выражаю благодарность всем кто хоть чем-то помогает в моем нелегком деле.СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Изменено пользователем mcv
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: KAVKAZMEN

Скажи пожалуйста, как называется бесперебойник для станка (фирму/модель) и кто ими торгует в России.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фрезы диаметров 10-20 используйте отечественные с винтовыми пластинами из твердого сплава(предварительно на заточном ЧПУ станке прошлифованные, стоят под час лучше черновых зарубежных, изголяемся сами делаем даже стружколомы)

Не х.. себе экономия

Если ориентироваться на импортный инструмент, то о заточных делах можно забыть, ну если только сверло подправить на моторе с алмазом.

Естественно с учетом оснастки и опций номинальную цену нужно цмножать на 2?

А цена там похоже сильно стартовая, экспортная цена с европейского склада. Ценовая политика рассчитана на затягивание клиента, американцы одним словом.

Рекомендую найти пользователей этой марки и узнать их мнение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Людишки вам нужны хорошо заточеные. С вековым опытом.

Иначе пролетит ваш дядя с мегабаксами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 LaTiXaN

На счет бесперебойника сообщу в ближайшее время. Узнаю у отдела оборудования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да бесперебойников кучи есть, а кроме них ещё и стабилизаторы существуют. у нас например на нескольких станках стоят стабилизаторы напряжения "Штиль".

лично я считаю, что бесперебойник для станка будет стоить бешенных денег, кроме того не место станкам, тем более с ЧПУ в местах, где напряжение может пропасть. одно дело, когда напряжение слишком низкое/высокое, есть помехи и т.д., а другое дело - провода питающие отваливаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если на стороне детальки заказывали,может есть возможность там же и со станочным парком познакомится,и по технологии проконсультироваться.Потом я бы всетаки подумал и сравнил рентабельность Петровича работающего на чпу и того же Петровича с переработками на станке чпу не оснащенным.Тем более что речь идет о мелкосерийном производстве.Спору нет чпу станки сильно выдергивают производство и по времени изготовления изделий и по трудозатратам,но брать станок с запасом не будучи уверенным в его 120% загрузке помоему нет резона тем более что вы только начинаете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Леонид Кулиуш - Haas Automation

Господа, к сведению:

на CAD/CAM вы теперь можете серьезно экономить - для токарки и 2,5-осевой врезерки мы предоставляем нашим дистрибуторам ПО Келлер по запросу клиента.

Если Вы в России - дайте посмотреть на вашу постановку задачи нашему диллеру компании Абамет.

Будет у вас как минимум еще одна квалифицированная экспертная оценка на оборудование, оснастку и сопутствующие :wink:

Естественно с учетом оснастки и опций номинальную цену нужно цмножать на 2?

А цена там похоже сильно стартовая, экспортная цена с европейского склада. Ценовая политика рассчитана на затягивание клиента, американцы одним словом.

Рекомендую найти пользователей этой марки и узнать их мнение.

- Господа, еще раз, в 120й раз: цена Хаас на сайте начальная и окончательная. Публикация конечных цен продажи вообще не является типичной для данной индустрии. Мы просто придерживаемся нашего собственного "закона открытости".

Для многих нормальных производств опций вообще не требуется (особенно на американском рынке). Единственная разница для Росси, увы, что наш диллер вынужден добавлять к этой цене расходы по логистике :sad:

Тут отдельная ветка по нашим станкам есть - гляньте ее пожалуйста:

Haas в вопросах и ответах

Да и в других темах подобные вопросы отвечались - поиск по ключевому слову Haas сделайте :rolleyes:

Рекомендую найти пользователей этой марки и узнать их мнение.

- А вот это очень правильное мнение. :smile::clap_1:

Тем паче, только за 2006 год только в Росси установлено более 400 станков Haas, так что пользователей найти проблем не составит. Да и наши коллеги в Абамете телефонами таких пользователей обычно с хорошими людьми делятся :wink:

Людишки вам нужны хорошо заточеные. С вековым опытом.

Иначе пролетит ваш дядя с мегабаксами.

- региональные диллеры Хаас как правило работают в плотной связке с HTEC - техникумами и ВУЗами, имеющими учебные центры Хаас. В России, на сколько я на вскидку помню, их тоже несколько.

Так что Вам оттуда молодые кадры и подготовить и забрать к себе можно будет :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DOC

А лучший ли он этот Мазак? Да и стоит на порядок дороже, а отбивать оборудование как то надо и в обозримые сроки- не все из госкармана покупают оборудование.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
×
×
  • Создать...