Нормативы времени

[mr.Karapuz 2]

Делим 100 тыс. на вклад конструктора.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос топика "нормативы времени" на вклад конструктора...то что надо делить пирог от вклада персоны в дело и так понятно.

fox

согласен

Конструктор тем больше должен получать, чем большее количество качественной документации он выпустит за единицу времени. Осталось только определение качественной цифровой КД дать.

[Pasha 1]

Сбежал я тут недавно с одного предприятия, так там вопрос о нормировании очень просто решали - надо, дескать, проектировать восемь штампов в месяц. Штампов - штук! А "тесное сотрудничество с инструментальным цехом" даже поощряют. Это сотрудничество, по моим понятиям, начинается если я в проекте накосячил, и эти косяки совместно с инструментальщиками на железе выправляю. Зато весело - работа кипит. Смотрел у них в базе, так там мои предшественники столько этих штук наплодили! Очевидные три операции на деталь на шесть - семь растягивали (штампы-то проще - рисовать каждый из них быстрее). И штамповка годами на этих "штуках" успешно воздух молотит. А как расценить, если наоборот из очевидных четырех операций делаешь две? Причем деталь в целом запускается быстрее. Но на каждый штамп времени, естественно больше уходит.

[В Путин 0]

Короче вакуум.

Ну как законно оценить или защититься от .....

Произвол сплошнейший

[mr.Karapuz 2]

остается только платить за количество операций в дереве построения детали. А чтобы конструктор не втыкал левые команды, для повышения стоимости модели, нужно нормоконтроль натравить на это дело.

[Алексей StP 1]

Произвол сплошнейший

<{POST_SNAPBACK}>

Не то слово какой произвол. Я тут как то тоже подымал эту тему. так тогда просто сказали: как договоришься... а не нравится, или договориться не можешь - меняй работу. Кто как хочет, тот так и крутит...

нужно нормоконтроль натравить на это дело.

<{POST_SNAPBACK}>

а если его вообще нету? а если кроме тебя в твой работе ни кто не фига не шарит? И хрен докажишь им что это трудно, долго и дорого стоит. Скажут что просто обманываешь, а проверить они не могут...

Я на своей фирме четвертый год работаю, так только вот год как что-то прояснятся начало (на "сделку" посадили). Так по нормам надо А4 листов 10-12 в день. А что бы хоть не только на хлеб хватало надо две нормы выполнить. Причем в обязательном порядке...

PS

Разве что только матмодели пресс-форм (штампов) нормируются отдельно - работы много, а чертежей мало. Тут как договоришься. Чаще по реальному времени. Ну если повезет - коэффициентик какой нить удастся наложить... А все остальное (расчеты, курирование и т.д.) входит в чертежи и отдельно не оплачивается...

Изменено 12 февраля 2007 пользователем Алексей StP

[mr.Karapuz 2]

Жаль, что такая нужная тема...так быстро затухла

[Inventor 0]

В форматках хорошо мерить когда изделия - аналоги (как окна, алюм. констр и пр.), а вот если патентоспособный уровень? Сколько не предлагал хозяевам совместное патентование - никогда не шли навстречу: Я же тебе з/плачу! - Но это разве з/п по сравнению с Европой-Америкой? - Не нравится-уходи.. Сколько контор прошел - ни одна после моего ухода не взметнулась ввысь, хоть хозяин и говорил, что за забором сотня таких стоит. Так что пустой разговор...

[URI-I-I 10]

В форматках хорошо мерить когда изделия - аналоги (как окна, алюм. констр и пр.)

Окна и "алюм.конструкции" (те, которые имеются ввиду) изготавливаются вовсе без чертежей. По крайней мере, без того, что мы понимаем под термином "чертёж".

Касаемо патентоспособного уровня продукции как генератора увеличения зарплаты посредством участия конструктора в правах на изделие... Хм... А что, Inventor, если скоро зарплата достигнет (или вовсе превысит) уровня цивилизованных стран, то заявка на участие отпадает?

Не, робяты, конструктор - это

хороший базовый оклад (компенсирующий шесть лет порчи желудка, сушки мозгов и жизни без материальных накоплений), доплату за сверурочные часы работы и премию по каждому завершенному проекту

а по сдельным вариантам пусть финские лесорубы работают. Те, которые в лесу - о бабах, а с бабами - о лесе.

[В Путин 0]

Это конечно помечтать приятно. Как я понимаю про законные нормативы или про работу которая ведется в этом направлении никто не знает.

Одна контора заявила увеличение производительности на 30% c использованием САПР от нормативов 91 года, в среднем.

Про базвый оклад не согласен.

Будут сидеть рядом даун и гений и получать за разную работу одинаковые деньги.(образно)

Я немножко прбивал эту тему по старым нормативам. Есть несколько уровней:

1.Научные исследования

2.ОКР

3.Конструкторы (закатывают в серию под технологию)

Это в принципе отражает сказанное всеми выше.

Может не следует отказываться от опыта прошлых поколений и на их базе скорректировать всю серость бытия.

Весь ужас состоит в том, что не Вы не Вам законно никто не может предъявить.

[URI-I-I 10]

Про базвый оклад не согласен.

Будут сидеть рядом даун и гений и получать за разную работу одинаковые деньги.(образно)

Это потому что образно. А в конкретике гений и даун получают, канеш, одинаковые деньги в момент времени t=0. Затем первый ощутимо растёт, а второй уходит сейлс-менеджером по продаже лифчиков или бытовой химии. Вот такая вот конкретика.

Ещё момент. Есть экономика, которую у нас ошибочно называют "большая" (самолёты, автомобили, электровозы, технологическое оборудование и проч.). Занимает она 30% ВВП в экономиках тех стран, которые в 20-м веке не валяли дурака, а занимались правильным делом. И есть экономика, которую называют "малая" (это остальные 70% ВВП). ИМХО, в ней нет отчетливого нормирования людской эффективности и всяческие хьюмен-ресурс-текнолоджи не столь фашиствующи. И всё, вроде, нормально получается. У нас-то по-другому расклад раскладывается. Даже не просто по-другому, а сточностью до наоборот.

[В Путин 0]

Я в принципе не настаиваю.

Можно приминить опыт развитых стран.

А где можно посмотреть их опыт в этом направлении?

Ещё.

По каким критериям можно отличить гения от дауна.

Филосовия блин

Ещё.

По каким критериям можно отличить гения от дауна.

Филосовия блин

[URI-I-I 10]

По каким критериям можно отличить гения от дауна. Филосовия блин

Философия? А по-моему - серьмяжная правда жизни. Руководитель подразделения (бюро, сектора или отдела), где работают наши испытуемые - он ведь не попкой работает, верно? Ему в планы/сроки/отсутствие косяков укладываться нужно. А это критерии абсолютно осязаемые, очень быстро расставляющие каждого сверчка на соответственный шесток.

А где можно посмотреть их опыт в этом направлении?

:) Вообще-то у них. Но можно и не смотреть - я ведь его уже сформулировал.

[В Путин 0]

Я тоже считаю что самое дорогое что есть на свете это время.

Дапустим, что один из них укладыветься в сроки другой нет.

Тогда чем можно доказать в суде тому кто не укладываеться что он даун, или наоборот.

Чем гений может доказать что и так сверх нормы делает, а сроки урезают.

:) Вообще-то у них. Но можно и не смотреть - я ведь его уже сформулировал.

Объясните пожалуйста что Вы сформулировали я не совсем понял.

[mr.Karapuz 2]

Кто нибудь знает как в Европе обстоит дело с нормой по цифровой КД?

[AlexP 1]

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ УКРУПНЕННЫЕ НОРМАТИВЫ ВРЕМЕНИ НА РАЗРАБОТКУ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ МИНТРУДА СССР ОТ 14.11.1991 N 69)

<noindex>http://www.bestpravo.ru/ussr/data01/tex10014.htm</noindex>

<noindex>http://dwg.ru/dnl/1821</noindex>

"ТИПОВЫЕ НОРМЫ ВРЕМЕНИ НА РАЗРАБОТКУ КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ОСНАЩЕНИЯ)"

(утв. Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 17.03.1986 N 93/6-6)

<noindex>http://ussr.consultant.ru/doc4899.html</noindex>

(но я оттуда так ничего и невыцарапал)

Типовые нормы времени на разработку КД (проектирование технол. оснащения)

<noindex>http://dwg.ru/dnl/1903</noindex>

[modeller 0]

В одной транснациональной корпорации, на которую я работаю уже лет 5, оплачиваются только часы проведенные на рабочем месте. Месяц 8 часовых рабочих дней есть оклад. Твердый. Часовая оплата растет по мере присвоения очередного skill level (обычно раз в полгода)

Пятилетку в 3 дня никто никогда здесь не оценит. Т.к. работа должна быть сдана в срок. Не раньше и не позже. А вот с определением трудоемкости работы(кол-во часов) - тут уж как договорятся менеджеры.

Если людей нехватает то возможны овертаймы(по желанию) 1 час оплата как обычно последующие в 2 кратном размере(так же как и выходные)

В такой казалось бы косной структуре всетаки присутствует механизм саморегулирования:

Например свалился на менеждера проект в котором часов мало а гимороя много.

Варианта два:

или “выбивать” дополнительные часы(под угрозой отказа от проекта) либо выбивать исполнителей из-за желания выслужиться.

Однако ключевые исполнители могут перейти на другие проекты с более щадящими условиями и выслужиться не получиться.

И у исполнителей, кто часто меняет проекты. skill level не растет(так как нет положительных отзывов)

а у тех, кого менеджеры перехватывают друг у друга, растет очень быстро

[Rino 10]

Кто нибудь знает как в Европе обстоит дело с нормой по цифровой КД?

Как то проходила бумажка через мои руки...

1 час работы CAD инженера 24 ойро

1 час работы раб. станции 10 ойро

страна Португалия или Чехия

чет я не по теме написал, но в принципе это тоже нормы...только оплаты :)

[modeller 0]

В вышеупомянутой мною заокеанской корпорации условия работы для аборигенов похожие:

чуть больше 20 у.е. для employerа (это со всеми страховками, пенсиями, профсоюзами и прочей соц защитой)

а для контрактника(который за все платит сам) ставка уже 65

Особено любят местные контрактники выходить на overtime в субботу. Часов на 10

[Skleros 0]

Существуют ли сейчас утвержденные нормативы времени на разработку КД и ТД?

Где их можно взять?

Проблема очень серьёзная.

Здесь рассуждаю в основном конструктора, в то время как мне интересна эта тема как технологу. Есть что нибудь по нормативам на разработку технологий по сварке?

[cepr 83]

Здесь рассуждаю в основном конструктора, в то время как мне интересна эта тема как технологу. Есть что нибудь по нормативам на разработку технологий по сварке?

Интересуют нормативы времени на разработку управляющих программ для станков с ЧПУ. Кто-то может помочь?