vapus

Листогиб Ermaksan

278 posts in this topic

Руководство волевым решением приобрело листогиб ERMAKSAN CNC AP 3100-80 с дополнительными осями и гидрозажимами. Волею судеб мне предстоит его курировать в плане технологической подготовки и обслуживания. Пусконаладки еще не было, но первые события (недопоставка заказанного инструмента, комплектация не соответствует заявке, отсутствие программного обеспечения ) настраивают на что-то нехорошее. Это первое подобное оборудование у нас.

Друзья ! Отзовитесь у кого эксплуатируется такой станок и есть время отвечать на мои дилетанские вопросы. Интересует:

1. Слабые места

2. На что обратить внимание при пусконаладке ( что требовать от представителей продавца)

3. Точность и повторяемость гибки по углу и размерам полок

4. Используете ли удаленную подготовку гибочных программ ( сами модели и развертки мы строим в SW ) и какие программы используете. Стоит ли искать прогу VBEND.

5. Какой контроллер стоит у Вас . Нам продали DELEM 2D . Устраивает ли он Вас.

В общем вопросов есть еще на страницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Запомните - в Турции умеют делать только шаурму!!! Мы являлись дилерами Ermaksan, в течении 8-и месяцев! Мы и наши клиенты натерпелись с ними по полной программе. Неадекватное поведение турков, просто выводило из себя. Порой они просто притворялись что не понимают по ангийски, игнорировали письма, в которых мы просили заменить, в соответствии, с гарантийными обязательствами, определенные детали. А у клиента в этот момент простаивало оборудование!!! Есть фотографии, с описаниями вышедших из строя узлов и элементов станка, сделанные нашими сервис-инженерами, если Вам интересно - могу выслать.

Турецкое оборудование, безусловно, привлекает своей ценой, но по прошествии времени Вы поймете, что это "псевдо экономия".

Станок должен работать и приносить прибыль, а не разваливаться на части...

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый ROBUR , спасибо за ответ.

Если есть такая возможность вышлите фото поломок на e-mail ctac@mail.radiant.ru (станок)

Буду очень признателен если сообщите контакты людей владеющих таким "станком". Хотелось бы распросить их напрямую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После просмотра фото дефектов померил твердость пуансона.

Вместо заявленных HRC 52...55 получилось HRC 12 !!!!!

Просто нискосортная сталь и заведомый подлог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При пусконаладке ОБЯЗАТЕЛЬНО выставьте по уровню и анкерите! У этих чудовищ попадаются несостаренные станины - завернет винтом - нахлебаетесь. Также проверьте затяжку винтов крепления траверсы и гидроцилиндров, затяжку гидрошлангов, электрические соединения в шкафу. Впечатление, что пресса перед отгрузкой собираются в ночную смену до смерти уставшими гномиками и, конечно, ни о каком тестировании, техпрогоне нет и речи. Проверьте перед началом эксплуатации все механические крепления всего.

ЧПУ Delem неплохое и удобное, однако приготовьтесь к длительному процессу настройки его (есть несколько запароленных инженерных меню), контроллеров приводов. Громкий рев гидравлики из-за клапанов пропорциональности на "макушке" пресса при первом запуске - почти обычное дело. Электрику турки используют Siemens, но где находится та фабрика с которой они получают комплектующие? Подозреваю, это 2-х милиардная страна, граничащая с нашей родиной...

Если грамотно настроить (при условии, что нет серьезных дефектов изготовления) то будет работать. Не без проблем конечно. Но на 80 тоннах меньше чем на 100- или выше тоннажных.

По точности и повторяемости - см.выше: при правильном запуске и настройке +-1 град.

Про внешний софт не знаю, не юзал. Если оператор уже работал на гибочном станке - справится очень быстро с программированием непосредственно на станке. К тому же, при отладке программы гибки все равно придется вносить корректировки по осям - это сложнее чем забить саму программу в стойку.

Если нужны контакты с пользователями - пару-тройку московских могу изобразить..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за информацию. Буду признателен за контакты. Если можно на e-mail ctac@mail.radiant.ru

Приезжал от дилера сервис-инженер на пусконаладку. Во первых не запустилась гидравлика. После 4-х часов поиска обнаружился неподсоединенный контакт в контроллере. Потом траверса поднялась вверх и опускаться больше не захотела. Два дня лазили в электрошкафу - результат отрицательный. Нет каких-то управляющих сигналов по одной оси Y. Переписывались с турками. Те дают какие-то отмазки типа "проверьте нажали ли вы на педаль" по одному ответу в день. В общем сервис-инженер развел руками и отбыл. Будем ждать представителей завода изготовителя.

На пуансонах оказалась термообработана только рабочая кромка HRC 52 . Они сделаны в Италии.

Уважаемый Teenager, могу ли я Вам задавать вопросы по настройке контроллера? Ибо чувствую, что наши дилеры не компетентны и сложнее уголка детали не согнут, а после прочтенмя руководства появилиь вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пиши в личку. Готовы помочь с пусконаладкой.

to Robur.

На самом деле как турецкие, так и китайские предприятия могут и выпускают качественную продукцию. Лично был на заводах и видел следующее: слева стоит продукция в Европу, США, для которой проводится централизованный контроль качества, в присутствии специалистов Заказчика; справа продукция для стран третьего мира и России! Вот такая вот ерунда!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья ! Отзовитесь у кого эксплуатируется такой станок и есть время отвечать на мои дилетанские вопросы. Интересует:

1. Слабые места

Уважаемый vapus, хотелось бы теперь узнать Ваше мнение о качестве листогиба, после почти года эксплуатации

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зачем листогибу ЧПУ? Расскажите, что они умеют. Мы сами производим листогибы с электрогидравликой, но несложные - просто гнуть листы железа. Видимо, есть куда стремиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

Запомните - в Турции умеют делать только шаурму!!! Мы являлись дилерами Ermaksan, в течении 8-и месяцев! Мы и наши клиенты натерпелись с ними по полной программе. Неадекватное поведение турков, просто выводило из себя. Порой они просто притворялись что не понимают по ангийски, игнорировали письма, в которых мы просили заменить, в соответствии, с гарантийными обязательствами, определенные детали. А у клиента в этот момент простаивало оборудование!!! Есть фотографии, с описаниями вышедших из строя узлов и элементов станка, сделанные нашими сервис-инженерами, если Вам интересно - могу выслать.

Турецкое оборудование, безусловно, привлекает своей ценой, но по прошествии времени Вы поймете, что это "псевдо экономия".

Станок должен работать и приносить прибыль, а не разваливаться на части...

С уважением.

Следуя вашей логике, в Италии умеют делать лишь спагетти. Клиенты могут натерпеться с любым оборудованием. Не нужно забывать что это машины. Брак свойственен во всем и подборку фотографий с дефектами можно сделать по любому бренду, включая самые надежные. Станок должен приносить прибыль, а для этого сначала должен быстро окупиться.

Edited by Perytone

Share this post


Link to post
Share on other sites

О да, Ermaksanom пришлось позаниматься за годы работы в Агеласт, абсолютно неадекватные товарищи как и Akyapak и многие-многие другие турки. Радует, что есть среди них и нормальные заводы, только вот представленны они у нас не очень. Сейчас работаю с Dener Makina пока вроде особых проблем не доставляют станки, но ассортимент довольно узкий.

Перитон и Робур не ссорьтесь, многое зависит и от дилера;)

Кстати вопрос к Перитон: как вам станки MVD INAN?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день всем.

Ознакомился с вашей перепиской по поводу оборудования Турецкой фирмы Ermaksan.

У меня на сегодняшний день, таже самая проблема.

Ген. директор, волевым решением готовится к преобретению трех единиц оборудования этой фирмы (тандемный кромкогоб, гильотинные ножницы, плазму.

Вы бы оказали мне неоценимую помощь, если бы рассказали о своем опыте работы на данном оборудовании (недостатки, достоинства), поделились бы своими впечатлениями и по возможности передали мне информацию (фото поломок, котакты предприятий использующих подобное оборудование).

Буду очень признателен если сообщите контакты людей владеющих такими "станками". Хотелось бы распросить их напрямую.

Есть ощющение что турки нас хотят развести (исходя из ценового предложения).

Подскажите, оборудование кого производителя лучше всего взять. чтобы не поиметь головняков.

Буду презнателен за любую помощь.

С увжением,

Немытов Андрей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день всем.

Ознакомился с вашей перепиской по поводу оборудования Турецкой фирмы Ermaksan.

У меня на сегодняшний день, таже самая проблема.

Ген. директор, волевым решением готовится к преобретению трех единиц оборудования этой фирмы (тандемный кромкогоб, гильотинные ножницы, плазму.

Вы бы оказали мне неоценимую помощь, если бы рассказали о своем опыте работы на данном оборудовании (недостатки, достоинства), поделились бы своими впечатлениями и по возможности передали мне информацию (фото поломок, котакты предприятий использующих подобное оборудование).

Буду очень признателен если сообщите контакты людей владеющих такими "станками". Хотелось бы распросить их напрямую.

Есть ощющение что турки нас хотят развести (исходя из ценового предложения).

Подскажите, оборудование кого производителя лучше всего взять. чтобы не поиметь головняков.

Буду презнателен за любую помощь.

С увжением,

Немытов Андрей

Был на Эрмаксане в феврале, серьезно поднялись ребята за 5 лет, производство производит впечатление, но турки есть турки) тут типа лотереи может повезти а может и не повезти), советовать что брать не буду, т.к. занимаюсь сейчас от части DENER (иногда и ERMAKSAN) и моё мнение не будет объективным. Тут ещё много зависит от поставщика, напрямую брать не рекомендую, что-то поломается хрен кого вызвонишь.

Будет желание пообщаться пишите в личку

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обьективно говоря, листогибы и гильотины ERMAKSAN не стоят тех денег, что за них просят в России. По мне лучше купить китайца, аналогичное качество за меньшие деньги. Если же директор смотрит тока на цену, то грошь ему цена как руководителю, он должен смотреть на соотношение цены и качества машин, а соответственно качества выпускаемой на них продукции. Если денег вложишь в реальный хороший станок, получишь рельную отдачу, а не проблемы типа сегодня станок хочет работать, а завтра подумает. В интернете полно отзывов на ERMAKSAN, что на листогибы, что на координатники и положительных что-то не видел. А покупка нового станка заводом-производителем не означает автоматическое повышение качества продукции, многое решают технология и кадры. Могу рассказть несколько примечаний из жизни: На выставке на гильотине Ермака вместо передних поддержек были приварены трубы, даже не покрашенные, задняя балка тоже похооже была приварена. Хороший знакомый повелся на низкую цену машин и заказал-обещали в середине декабря 2009 потом перед новым годом сказали что будет в середине января, идет март еще ждет. другой на него глядя взял из наличия машинку вроде чуть проще так два месяца запустить не смогли в конце-концов плюнули и поставили в уголок в итоге контора вообще закрылась. Года четыре назад слышал что у конкурентов по производству гильотина под 6 мм по сварке расходилась. Если еще нужен живой пример "Морозовсксельмаш"- ребята купили гибочник, получили, поняли что это за зверь, прочувствовали сервис и купили следующий Трумф.

Так что совет: есть деньги смотрите на уважаемых европейцев, нету- промышленный китайцев, хотя можно и в той же турции найти станки посолиднее, правда дороже Ермака. А вообще думаю при выборе станков надо брать советы у опытных производственников, они лучше поймут какие станки им нужнее, а по деньгам всегда можно договориться и на топовый станок, взять хотя бы в лизинг или рассрочку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обьективно говоря, листогибы и гильотины ERMAKSAN не стоят тех денег, что за них просят в России. По мне лучше купить китайца, аналогичное качество за меньшие деньги... В интернете полно отзывов на ERMAKSAN, что на листогибы, что на координатники и положительных что-то не видел... Могу рассказть несколько примечаний из жизни: На выставке на гильотине Ермака вместо передних поддержек были приварены трубы, даже не покрашенные, задняя балка тоже похооже была приварена. Хороший знакомый повелся на низкую цену машин и заказал-обещали в середине декабря 2009 потом перед новым годом сказали что будет в середине января, идет март еще ждет. другой на него глядя взял из наличия машинку вроде чуть проще так два месяца запустить не смогли в конце-концов плюнули и поставили в уголок в итоге контора вообще закрылась. Года четыре назад слышал что у конкурентов по производству гильотина под 6 мм по сварке расходилась. Если еще нужен живой пример "Морозовсксельмаш"- ребята купили гибочник, получили, поняли что это за зверь, прочувствовали сервис и купили следующий Трумф.

Так что совет: есть деньги смотрите на уважаемых европейцев, нету- промышленный китайцев, хотя можно и в той же турции найти станки посолиднее, правда дороже Ермака. А вообще думаю при выборе станков надо брать советы у опытных производственников, они лучше поймут какие станки им нужнее, а по деньгам всегда можно договориться и на топовый станок, взять хотя бы в лизинг или рассрочку.

Слышал... знакомый рассказывал... на форуме прочитал... - очень объективная и конструктивная критика:)

Насчет аналогичного качества у китайцев - я бы поостерегся. Настоятельно рекомендую убедиться в этом на личном опыте. Что же касаемо уважаемых Вами (и мною тоже) европейцев, то они то как раз очень высокого мнения о турецком оборудовании и чувствуют в турках реального конкурента

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, в общем у меня проблема, организация купила себе станок: Ножницы гильотинные ERMAK cnc-hvr-3100-20, пуско-наладочных работ не производилось, станок работал нормально, но вчера закусило лист между ножницами, и станок встал)

Никакой документации с станком небыло, вопрос такой:

1) Как заставить станок расшевелиться?

2) Имеется ли у него ручное управление?

3) Есть ли у кого нибудь документация к данному станку?

4) Есть ли документация к контроллеру (системе, пульту управления) как пользоваться меню?, можно ли через меню в ручную заставить ножницы двигаться?

5) Модель контроллера, CYBELEC S-DNC-60/G

6) Может кто знает форум по данным станкам?

Помогите пожалуйста, выполняем срочный заказ, а ножницы встали(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слышал... знакомый рассказывал... на форуме прочитал... - очень объективная и конструктивная критика:)

Насчет аналогичного качества у китайцев - я бы поостерегся. Настоятельно рекомендую убедиться в этом на личном опыте. Что же касаемо уважаемых Вами (и мною тоже) европейцев, то они то как раз очень высокого мнения о турецком оборудовании и чувствуют в турках реального конкурента

Вы правы осталось только купить и подтвердить: реальное г.....! Нет уж спасибо. Кстати отчасти согласен по китайцам: они довольно разные. Есть неплохие вроде LVD и ACL, а есть и совсем никакие.

Интересно кто из европейцев боиться конкуренции от ERMAKSAN, DENER, MVD Inan? Не думаю что AMADA, ADIRA, TRUMPF, HAMMERLE и другие сильные компании считают вышеобозначенных турков за конкурентов. Чего им переживать если низкая цены оборудования пока соответствует невысокому качеству станков и сервису этих производителей. Хотя пожалуй только BAYKAL, имея совместное производство с немцами, представляет европейцам сильного противника.

Опять же повторсюсь каждый станок должен точно соответствовать сложности и количеству изготавливаемых деталей, а также предполагаемому сроку эксплуатации.

Здравствуйте, в общем у меня проблема, организация купила себе станок: Ножницы гильотинные ERMAK cnc-hvr-3100-20, пуско-наладочных работ не производилось, станок работал нормально, но вчера закусило лист между ножницами, и станок встал)

Никакой документации с станком небыло, вопрос такой:

1) Как заставить станок расшевелиться?

2) Имеется ли у него ручное управление?

3) Есть ли у кого нибудь документация к данному станку?

4) Есть ли документация к контроллеру (системе, пульту управления) как пользоваться меню?, можно ли через меню в ручную заставить ножницы двигаться?

5) Модель контроллера, CYBELEC S-DNC-60/G

6) Может кто знает форум по данным станкам?

Помогите пожалуйста, выполняем срочный заказ, а ножницы встали(

Точнее вам смогут ответить представители ERMAKSAN в России, может даже бесплатно: СТ-Маркет, Перитон, Эконика-техно. Лучше заключите с ними договор на послегарантийное обслуживание, т.к. не исключены дальнейшие "фокусы" станка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы правы осталось только купить и подтвердить: реальное г.....! Нет уж спасибо. Кстати отчасти согласен по китайцам: они довольно разные. Есть неплохие вроде LVD и ACL, а есть и совсем никакие.

Интересно кто из европейцев боиться конкуренции от ERMAKSAN, DENER, MVD Inan? Не думаю что AMADA, ADIRA, TRUMPF, HAMMERLE и другие сильные компании считают вышеобозначенных турков за конкурентов. Чего им переживать если низкая цены оборудования пока соответствует невысокому качеству станков и сервису этих производителей. Хотя пожалуй только BAYKAL, имея совместное производство с немцами, представляет европейцам сильного противника.

Опять же повторсюсь каждый станок должен точно соответствовать сложности и количеству изготавливаемых деталей, а также предполагаемому сроку эксплуатации.

Не надо путать чисто китайских производителей - а они, по моему мнению, пока еще довольно одинаковые, и в худшую сторону, по качеству - и иностранные компании, разместившие производство в Китае. С каких это пор LVD стала китайской?

Что ж, если интересно, кто считает турков реальными конкутентами, чтобы не быть голословным, сошлюсь на фирмы европейских производителей из средней ценовой категории, с хозяевами или топ-менеджарами которых мне приходилось общаться на эту тему: IMAL, братья Farina, Gasparini и другие.

А как Вы обьясните проводимый в последнее время агрессивный менеджмент и демпфинговые цены Амады, как не борьбой за рынок с теми же турками и иже с ними?

А почему у Трюмфа появился четырехосевой гидравлический листогиб по конструкции сравнимый с не лучшими образцами турецкого производства, как не по тем же причинам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, в общем у меня проблема, организация купила себе станок: Ножницы гильотинные ERMAK cnc-hvr-3100-20, пуско-наладочных работ не производилось, станок работал нормально, но вчера закусило лист между ножницами, и станок встал)

Никакой документации с станком небыло, вопрос такой:

1) Как заставить станок расшевелиться?

2) Имеется ли у него ручное управление?

3) Есть ли у кого нибудь документация к данному станку?

4) Есть ли документация к контроллеру (системе, пульту управления) как пользоваться меню?, можно ли через меню в ручную заставить ножницы двигаться?

5) Модель контроллера, CYBELEC S-DNC-60/G

6) Может кто знает форум по данным станкам?

Помогите пожалуйста, выполняем срочный заказ, а ножницы встали(

Странно, что только шесть вопросов... Это кому же могло прийти в голову купить станок и не позаботиться о проведении пусконаладки и обучения специалистами. Для потенциального пользователя должно стать аксиомой при покупке турецкого оборудования - приобретая машину, не пожалей денег на ее установку и гарантийное обслуживание, иначе такая экономия может вылезти боком.

Такая проблема решается на раз, уверен, что она уже решена, иначе помог бы советом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

(((Не надо путать чисто китайских производителей - а они, по моему мнению, пока еще довольно одинаковые, и в худшую сторону, по качеству - и иностранные компании, разместившие производство в Китае. С каких это пор LVD стала китайской?

Что ж, если интересно, кто считает турков реальными конкутентами, чтобы не быть голословным, сошлюсь на фирмы европейских производителей из средней ценовой категории, с хозяевами или топ-менеджарами которых мне приходилось общаться на эту тему: IMAL, братья Farina, Gasparini и другие.

А как Вы обьясните проводимый в последнее время агрессивный менеджмент и демпфинговые цены Амады, как не борьбой за рынок с теми же турками и иже с ними?

А почему у Трюмфа появился четырехосевой гидравлический листогиб по конструкции сравнимый с не лучшими образцами турецкого производства, как не по тем же причинам?)))

Постараюсь ответить по порядку:

1) Компания LVD размещает В КИТАЕ заказы на изготовление листогибов, гильотин, координатно-пробивных прессов и лазеров с 1989 года если верить официальным сайтам компаний LVD , Strippit и YSD. Вместе с этим часть оборудования производится на заводах в европе. Если верить тому же сайту в прошом году было принято решение о создании совместного китайско-бельгийского производства. Интересно? Смотрите вышеозначенные сайты

2) Сколько станков в процентом отношении выпускают в Европе компании IMAL, Farina, Gasparini? 1-2%? GASPARINI еще полгода назад был признан судом банкротом. Причиной тому высочайшие цены(выше AMADA например) и заметный проигрыш в качестве станкам лидеров. Повторюсь пугать мировых лидеров Ермаком, денером и т.п. конторами абсолютно бесполезно.

3) А когда Амада стояла в стороне от развивающихся рынков? Демпинговые цены? Сильно сомневаюсь.

4)Трумпф выпустил для России станки эконом версии - молодцы!!! Господа большинство наших заводов отстали лет на 50 в технологиях листообработки. мы пока еще с пальмы слезаем зачем нам сразу давать космические корабли у нас все равно 90% заводов не смогут ими управлять. Посмотрите на выставках по металлообработке большинство посетителей понятия не имеют что за современное оборудование применяется в листообработке, чем оно отличаеться и кто есть кто из производителей.

Edited by Vitek2004

Share this post


Link to post
Share on other sites

Постараюсь ответить по порядку:

1) Компания LVD размещает В КИТАЕ заказы на изготовление листогибов, гильотин, координатно-пробивных прессов и лазеров с 1989 года если верить официальным сайтам компаний LVD , Strippit и YSD. Вместе с этим часть оборудования производится на заводах в европе. Если верить тому же сайту в прошом году было принято решение о создании совместного китайско-бельгийского производства. Интересно? Смотрите вышеозначенные сайты

2) Сколько станков в процентом отношении выпускают в Европе компании IMAL, Farina, Gasparini? 1-2%? GASPARINI еще полгода назад был признан судом банкротом. Причиной тому высочайшие цены(выше AMADA например) и заметный проигрыш в качестве станкам лидеров. Повторюсь пугать мировых лидеров Ермаком, денером и т.п. конторами абсолютно бесполезно.

3) А когда Амада стояла в стороне от развивающихся рынков? Демпинговые цены? Сильно сомневаюсь.

4)Трумпф выпустил для России станки эконом версии - молодцы!!! Господа большинство наших заводов отстали лет на 50 в технологиях листообработки. мы пока еще с пальмы слезаем зачем нам сразу давать космические корабли у нас все равно 90% заводов не смогут ими управлять. Посмотрите на выставках по металлообработке большинство посетителей понятия не имеют что за современное оборудование применяется в листообработке, чем оно отличаеться и кто есть кто из производителей.

1) И что? Теперь LVD чисто китайская компания? Неплохо было бы знать ситуацию, так сказать, "изнутри", а не только по приведенной на сайтах.

2)У других европейцев ситуация тоже не сахар, станки производятся под заказ, большинство же турецких фирм даже сейчас могут себе позволить работать "на склад", так как уверены в гарантированном сбыте.

4) Trumpf - эксклюзивно для России?! Это что - новый анекдот? И зачем же так неуважительно о россиянах, особенно в свете последних тенденций инновационного развития экономики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) И что? Теперь LVD чисто китайская компания? Неплохо было бы знать ситуацию, так сказать, "изнутри", а не только по приведенной на сайтах.

2)У других европейцев ситуация тоже не сахар, станки производятся под заказ, большинство же турецких фирм даже сейчас могут себе позволить работать "на склад", так как уверены в гарантированном сбыте.

4) Trumpf - эксклюзивно для России?! Это что - новый анекдот? И зачем же так неуважительно о россиянах, особенно в свете последних тенденций инновационного развития экономики.

Хочу сказать, что любое оборудование выходит из строя рано или поздно, другое дело, что такие фундаментальные вещи, как станина должны быть сделаны хорошо, и если металл не прошел весь цикл подготовки и обработки, то это будет дешевле, но хуже, говоря по простому.

Что же касается LVD - по долгу своей службы приходилось бывать и на заводе в Бельгии (основное производство листогибов с ЧПУ и ножниц тоже в основном с ЧПУ), и на заводе Strippit (LVD купила этот завод в США), там делают координатно-пробивные прессы с ЧПУ Fanuc. Мое мнение - качество продукта достаточно высокое. (Не возвожу в абсолют, но не сравнить с турецкими прессами, которых, я тоже видывал). Начнем хотя бы с того, что LVD обеспечивает полную линейку листообрабатывающего оборудования и технологии (а это и станки и их 3D программное обеспечение и ЧПУ на листогибах с 3D и технологией корректного расчета развертки и последовательности гибов). Турки же используют сторонее ПО и хотя оно довольно неплохое, но требуется предварительная тонкая настройка.

У LVD идет настроенная стойка - включил и работай (не забываем про установку по уровню иначе любой станок будет не давать точность!).

По Китаю. История такая. Я видел на производствах ОЧЕНЬ много гильотин производства Румынии по лицензии LVD, - думаю многие знают такие ножницы с гидроаккумулятором - они простые и очень надежные, так вот - эти скажем так недорогие ножницы в Бельгии не делают, производство перенесено в Китай на завод купленный LVD и там делают только одну модель ножниц CS по лицензии и под контролем LVD (причем станки едут после сборки в Бельгию, там тестируются, настраиваются под ключ и отправляются заказчику с биркой LVD, но на бирке честно указано, что не сделано в Бельгии, а импортировано фирмой LVD у фирмы в Китае), естественно, эти ножницы стоят в разы дешевле, чем современные модели ножниц с ЧПУ (MVS), произведенные самой LVD в Бельгии.

Все листогибы делают только в Бельгии. Все пробивные делают в США на Strippit, кстати говоря очень хорошие и надежные станки с Fanuc. В Бельгии перестали делать последнюю модель Delta года 2 назад, так как мощности завода в США устраивают, хотя я знаю, что они там (в Бельгии) хотят вроде делать опять новые пробивные прессы с комбинированным лазером, они его в своей рекламе вроде пускали.

По надежности станков вообще (не LVD, а станков вообще) - мое мнение такое - все стоит своих денег, естественно, дешево хорошо не бывает, или это будет очень ограниченно работать.

У США было 6 шаттлов, 2 из них - каюк - вывод - 1/3 ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО оборудования вышла из строя - это факт, то есть все- таки цена не все определяет, нужно искать соотношение цена/качество. А лучше точно знать что тебе надо. Много фирм, много станков - у каждой есть и плюсы и минусы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

Писал свое мнение в другой части форума, поэтому приведу главные моменты

Уважаемый, Тимур! Вы не продаете ли станки LVD? Очень на это похоже. Станки этого производителя в техническом плане не сильно блещут, зато высокая стоимость оправдывается происхождением. В любом случае я решил привести ниже ряд ссылок в интернете, происхождение и суть которых я предполагаю вы, Тимур, сможете логически объяснить. В противном случае не занимайтесь саморекламой, данный форум для людей, которым не нужны предвзятые мнения и вранье.

Итак, ссылки:

<noindex>http://www.ysd-hd.diytrade.com/sdp/112751/4/pl-236182.html</noindex>

Ссылка привидена на сайт компании YSD Huangshi Huaxin Machinery & Equipment Co., Ltd главного партнера-поставщика в Китае. Фирма давно производит листогибочные пресса, гильотины и координатно-пробивные пресса по лицензии и для LVD. Станки расходятся по всему миру с маркировкой LVD-HD, а в Россию просто LVD (Сделано LVDgroup) Там же вы найдете американские координатно-пробивные пресса STRIPPIT.

Еще несколько ссылок на данного производителя и его продукцию

<noindex>http://www.alibaba.com/member/lzq54.html</noindex>

<noindex>http://www.alibaba.com/product-free/103372...ress_Brake.html</noindex>

<noindex>http://www.alibaba.com/product/zqf54-10586...ductdetail.html</noindex>

Ну и еще вдобавок ссылка с сайта на новость компании LVD, в которой говорится о том, что компании Hubei Tri-Ring Metalforming Equipment Co., Ltd. (HD) (Китай) и LVD (Бельгия) создают совместное производство в Китае.

<noindex>http://www.lvdgroup.com/en/latest-news2.aspx?Pid=744</noindex>

Достаточно?

Edited by Vitek2004

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья, у нас немного походая проблема со станком "Ermaksan".

Нет руководства на ЧПУ Cybelec DNC 60. Имеется ввиду руководство по программированию машинных параметров с расшифровкой их назначения. Перерыли весь интернет, и ничего, кроме как руководства по установки пераметров гиба, там не обнаружили. Если у кого - нибудь есть подобная документация, пожалуйста, свяжитесь со мной по электронке epn@r66.ru (Стас). Готовы приобрести за деньги.

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья, у нас немного походая проблема со станком "Ermaksan".

Нет руководства на ЧПУ Cybelec DNC 60. Имеется ввиду руководство по программированию машинных параметров с расшифровкой их назначения. Перерыли весь интернет, и ничего, кроме как руководства по установки пераметров гиба, там не обнаружили. Если у кого - нибудь есть подобная документация, пожалуйста, свяжитесь со мной по электронке epn@r66.ru (Стас). Готовы приобрести за деньги.

С уважением.

А зачем это Вам? Если для самостоятельной настройки станка то - маловато будет... Надо знать не только назначение параметров контроллера, а и их связь с параметрами других устройств - драйверов осей и т. д., иначе дело может закончиться расстройкой машины или, еще хуже, ее поломкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потом траверса поднялась вверх и опускаться больше не захотела.

Столкнулись с той же проблемой. Листогиб Ermaksan c ЧПУ DELEM ER70, шеф решил недожидаясь пусконаладочных инженеров запустить станок.

Во первых турки оказывается экономят на гидравлическом масле, просто его незаливают и непредупреждают!

Во вторых траверсу подняли, а обратно не идёт. Ни какой инструкции в комплекте не пришло (кроме тех.документации). Скачал с нета инструкцию на Delem W69, впринципе похожие, но проблема в том что есть дополнительная кнопка TEST на пульте и с задней стороны, так вот они постоянно мигают, а от нажатия толку нет.

Подскажите!

По цене скажу так, если брать напрямую у турков обходится в 2 раза дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 27   Posted (edited)

Столкнулись с той же проблемой. Листогиб Ermaksan c ЧПУ DELEM ER70, шеф решил недожидаясь пусконаладочных инженеров запустить станок.

Во первых турки оказывается экономят на гидравлическом масле, просто его незаливают и непредупреждают!

Во вторых траверсу подняли, а обратно не идёт. Ни какой инструкции в комплекте не пришло (кроме тех.документации). Скачал с нета инструкцию на Delem W69, впринципе похожие, но проблема в том что есть дополнительная кнопка TEST на пульте и с задней стороны, так вот они постоянно мигают, а от нажатия толку нет.

Подскажите!

По цене скажу так, если брать напрямую у турков обходится в 2 раза дешевле.

Транспортировка гидравлических листогибов с маслом крайне нежелательна, если вспомнить, где у них расположен центр тяжести и где находится емкость для масла.

Подсказываю - надо обратиться к "пусконаладочным инженерам", например ко мне :).

Советовать что-либо по сути считаю бессмысленным и даже опасным, прежде всего для тех, кто пытается "запустить" и эксплуатировать машину без соответствующих знаний - это вытекает из контекста заданных вопросов.

Edited by Tad

Share this post


Link to post
Share on other sites

Руководство волевым решением приобрело листогиб ERMAKSAN CNC AP 3100-80 с дополнительными осями и гидрозажимами.

Ну что могу сказать.... Волевое решение было не правильным!!! Уже 4 дня ковыряюсь с пришедшими станками с пусконаладкой... Подробный отчет выложу позже. Хотя первое впечатление.... мягко говоря унылое... До этого работали с Vimerkati - вообще проблем не было....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что могу сказать.... Волевое решение было не правильным!!! Уже 4 дня ковыряюсь с пришедшими станками с пусконаладкой... Подробный отчет выложу позже. Хотя первое впечатление.... мягко говоря унылое... До этого работали с Vimerkati - вообще проблем не было....

Ну раз уже не работаете с Vimerkati - значит есть проблемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ковыряюсь с пришедшими станками с пусконаладкой...

впечатление унылое...

Конечно, оно будет унылым без схем и породы "тараканов в голове" турков. Станки делаются по здравому смыслу сейчас, а не по стандартам общепринятым.

А как же пусконаладка от завода или сервиса? Или опять сэкономить волевым решением захотели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну раз уже не работаете с Vimerkati - значит есть проблемы...

Нет, просто другая организация, другое оборудование вот и все

Конечно, оно будет унылым без схем и породы "тараканов в голове" турков. Станки делаются по здравому смыслу сейчас, а не по стандартам общепринятым.

А как же пусконаладка от завода или сервиса? Или опять сэкономить волевым решением захотели?

В целях экономии покупались напрямую в ермаксане.... так что.... ну далее объяснять не надо...

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целях экономии покупались напрямую в ермаксане.... так что.... ну далее объяснять не надо...

Мы тоже покупали у турков напрямую, но пусконаладку заказали у их дилера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу сказать, что любое оборудование выходит из строя рано или поздно, другое дело, что такие фундаментальные вещи, как станина должны быть сделаны хорошо, и если металл не прошел весь цикл подготовки и обработки, то это будет дешевле, но хуже, говоря по простому.

Что же касается LVD - по долгу своей службы приходилось бывать и на заводе в Бельгии (основное производство листогибов с ЧПУ и ножниц тоже в основном с ЧПУ), и на заводе Strippit (LVD купила этот завод в США), там делают координатно-пробивные прессы с ЧПУ Fanuc. Мое мнение - качество продукта достаточно высокое. (Не возвожу в абсолют, но не сравнить с турецкими прессами, которых, я тоже видывал). Начнем хотя бы с того, что LVD обеспечивает полную линейку листообрабатывающего оборудования и технологии (а это и станки и их 3D программное обеспечение и ЧПУ на листогибах с 3D и технологией корректного расчета развертки и последовательности гибов). Турки же используют сторонее ПО и хотя оно довольно неплохое, но требуется предварительная тонкая настройка.

У LVD идет настроенная стойка - включил и работай (не забываем про установку по уровню иначе любой станок будет не давать точность!).

По Китаю. История такая. Я видел на производствах ОЧЕНЬ много гильотин производства Румынии по лицензии LVD, - думаю многие знают такие ножницы с гидроаккумулятором - они простые и очень надежные, так вот - эти скажем так недорогие ножницы в Бельгии не делают, производство перенесено в Китай на завод купленный LVD и там делают только одну модель ножниц CS по лицензии и под контролем LVD (причем станки едут после сборки в Бельгию, там тестируются, настраиваются под ключ и отправляются заказчику с биркой LVD, но на бирке честно указано, что не сделано в Бельгии, а импортировано фирмой LVD у фирмы в Китае), естественно, эти ножницы стоят в разы дешевле, чем современные модели ножниц с ЧПУ (MVS), произведенные самой LVD в Бельгии.

Все листогибы делают только в Бельгии. Все пробивные делают в США на Strippit, кстати говоря очень хорошие и надежные станки с Fanuc. В Бельгии перестали делать последнюю модель Delta года 2 назад, так как мощности завода в США устраивают, хотя я знаю, что они там (в Бельгии) хотят вроде делать опять новые пробивные прессы с комбинированным лазером, они его в своей рекламе вроде пускали.

По надежности станков вообще (не LVD, а станков вообще) - мое мнение такое - все стоит своих денег, естественно, дешево хорошо не бывает, или это будет очень ограниченно работать.

У США было 6 шаттлов, 2 из них - каюк - вывод - 1/3 ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОГО оборудования вышла из строя - это факт, то есть все- таки цена не все определяет, нужно искать соотношение цена/качество. А лучше точно знать что тебе надо. Много фирм, много станков - у каждой есть и плюсы и минусы.

Конечно Европейские производители на голову выше Турков.

К примеру те технологии которые внедрялись на LVD лет 5 назад, Турки только сейчас осваивают. ERMAKSAN пытаясь внедрять новые технологии не всегда качественно и до конца прорабатывает все детали.

Но и цена значительно ниже европейских производителей.

Согласен с мнением выбора соотношение цена/качество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте!

Специально зарегистрировался, чтобы оставить свое мнение, ибо не удержался от писанины в поддержку турецких производителей.

Довелось плотно поработать с турецким оборудованием Ермаксан. Так уж получилось, что руководство предприятия - азербайджанцы и выбор оборудования был очевиден - ТУРЦИЯ. Честно говоря я был не восторге от этого выбора и был готов к худшему. Покупали у московской компании Перетон. На данный момент у меня исправно трудятся:

- гибочник CNCHAP 3100-120 - 3 года 3 месяца, из них 2 года в три смены - ПРОБЛЕМ НЕТ;

- гибочник СNCHAP 3100-250 - 2 года, 2 смены - ПРОБЛЕМ НЕТ;

- гибочник СNCAP 1270-40 с ЧПУ Делем-66 - 1 год, 3 смены - ПРОБЛЕМ НЕТ;

- ножницы с ЧПУ СNCHVR 3100-6 - 3 года 3 месяца, из них 2 года в три смены - ПРОБЛЕМ НЕТ, НО! Режем на них черную 6 - такое ощущение, что вот-вот сдохнет, но режет исправно;

- ножницы HGS3100-4 - 1.5 года, 3 смены - ТЕКУТ САЛЬНИКИ ПРИЖИМНЫХ ЦИЛИНДРОВ - будем заказывать.

У ножниц HGS часто бегают показатели заднего упора, приходится частенько обнулять и калибровать.

На соседнем дружественном предприятии стоит Трумф не большой, прессу нет и двух лет - сломан, что-то с приводом. Стоимость ремонта составляет сумму покупки нового турецкого пресса. Ребята говорят, что очень уж он привередливый. Вот и думайте. Наши станки уже окупились.

Не хочу тут расхваливать отдельного поставщика, может нам просто повезло. В целом оборудованием довольны. Станки окупились и исправно работают.

ЗЫ: Могу ошибаться в названиях моделей. Не сочтите за рекламу. Я не торгую станками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не торгую станками.

Тоже не торгую.

Два турка трудятся у нас уже 2.5года.

Пробивной Durma RP6 -

1. были проблемы из-за установки турками в наш станок новой системы мультиинструмента, сама система итальянская, фирмы Matrix. Где-то на форуме тут была похожая проблема, люди решили доработкой напильником. Мы - додушили турков, столкнули лбами с итальянцами и нам поменяли мультиинструментальный револьвер на старый тип. Проблема решена. Итого - ни копейки, но недели три станок простоял.

2. Недавно заклинило стакан этого самого револьвера (индекс). Тоже, кстати, новый тип (тренируются, видимо на "кошках"). Простояли недели две, из которых неделю ждали вразумительного решения (главный техник, владеющий английским оказался в отпуске). В итоге, 1.5к евро, дня четыре ожидания и станок ожил. Просто выслали корпус и стакан, который там вращается вместе с мультитулом. Надолго ли, не знаю. Ибо, как корпус, так и стакан сделаны из стали, причем ни одна из них не каленая. На ощущения, корпус чуть тверже - на 5-10 единиц.

3. Шланг высокого давления в гидростанции ,повезло, что спрятан в бак с маслом. Порвался, перепрессовали, года полтора работает уже.

4. Сдох в один момент гидроаккумулятор. Заказали, оплатили, но.. везли сами, ибо турки не смогли затаможить продолговатый баллон на 5-6 литров, в котором 35 бар. Вывезли по дну моря, на камбале. Привезли, поменяли за 15 минут, заработал в режиме.

6. Раза 3-4 слетала Винда, приловчились накатывать из образа, высланного турками. Час времени+ юстировка верх/низ.

Гибочный E-3090.

2.5 года - полет нормальный.

По пробивному- думаю, нам просто не везло. Турки своих денег стОят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоже не торгую.

Два турка трудятся у нас уже 2.5года.

Пробивной Durma RP6 -

1. были проблемы из-за установки турками в наш станок новой системы мультиинструмента, сама система итальянская, фирмы Matrix. Где-то на форуме тут была похожая проблема, люди решили доработкой напильником. Мы - додушили турков, столкнули лбами с итальянцами и нам поменяли мультиинструментальный револьвер на старый тип. Проблема решена. Итого - ни копейки, но недели три станок простоял.

2. Недавно заклинило стакан этого самого револьвера (индекс). Тоже, кстати, новый тип (тренируются, видимо на "кошках"). Простояли недели две, из которых неделю ждали вразумительного решения (главный техник, владеющий английским оказался в отпуске). В итоге, 1.5к евро, дня четыре ожидания и станок ожил. Просто выслали корпус и стакан, который там вращается вместе с мультитулом. Надолго ли, не знаю. Ибо, как корпус, так и стакан сделаны из стали, причем ни одна из них не каленая. На ощущения, корпус чуть тверже - на 5-10 единиц.

3. Шланг высокого давления в гидростанции ,повезло, что спрятан в бак с маслом. Порвался, перепрессовали, года полтора работает уже.

4. Сдох в один момент гидроаккумулятор. Заказали, оплатили, но.. везли сами, ибо турки не смогли затаможить продолговатый баллон на 5-6 литров, в котором 35 бар. Вывезли по дну моря, на камбале. Привезли, поменяли за 15 минут, заработал в режиме.

...вот именно поэтому брали у российской компании, а не из Турции - хотя возможности есть. Да, переплатили. Но по крайней мере спокойны весь гарантийный период (да и сейчас), проблем не знаем с таможней и общением с турками. Рычагов воздействия на наших больше чем на турков. Когда туркам начинаешь предъявлять претензии по телефону - они резко забывают русский и англицкий язык. Про переписку н6е говорю - это полное игнорирование (но и их я тоже могу понять, думаю я не один такой). Да и к работе их склонить тяжело, да и долго... А наших не добросовестных торгашей всегда можно припугнуть и за волосы притащить - 2-3 дня и он у тебя уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного знаю данное оборудование.

При всех негативах есть и положительные стороны у данного производителя.

О негативах:

-на листогибе турки забыли настроить заднюю световую защиту. Они подключили питание и поставили перемычку, чтоб не мешала))). При прерывании луча станок как работал так и работает. Исправили.

-на координатку поставили перемычку на охлаждение маслостанции, молотила сразу при включении))).Тоже пришлось повозится. Забыли положить клапан отсечки воды из системы вытяжки. При работе сильно греется шпиндель молота, и как следствие отключается. При больших оборотах сильно вибрирует система труб подачи масла к молоту. Надо тоже решать.

-на гильотине забыли отрегулировать регулируемую планку заднего упора.Как бы ничего страшного, но повозились.

О хорошем:

-радует отзывчивость турецких друзей на проблемы

-без проблем высылают необходимые з\ч и комплектующие

-щедры на интересующую документацию

-стараются внедрять новые разработки в свою технику

-относительно недавно отстроили новые цеха с новенькими станками.

Итог: каждому по возможностям и по способностям

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приобрели у ермаксана гибочный, гильотину и пробивной с плазмой. БЫли проблемы, оборудование прислали, а заказанный дополнительный инструмент не пришёл, в результате оказалось что и заказали (на координатник больше половины не нужных пуансонов) не совсем то что нам нужно было.

На прошлой неделе приехали турецкие наладчики и оставили самое приятное впечатление. Как положено устранили все недоделки, а там где нужны были запчасти, быстро отправляли на наш адрес.

Дальше посмотрим!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приобрели у ермаксана гибочный, гильотину и пробивной с плазмой. БЫли проблемы, оборудование прислали, а заказанный дополнительный инструмент не пришёл, в результате оказалось что и заказали (на координатник больше половины не нужных пуансонов) не совсем то что нам нужно было.

На прошлой неделе приехали турецкие наладчики и оставили самое приятное впечатление. Как положено устранили все недоделки, а там где нужны были запчасти, быстро отправляли на наш адрес.

Дальше посмотрим!

У вас CPP я так понимаю, и стойка Fanuc 0?

Я столкнулся с такой проблемой:

- несогласованность мультитула и плазмы при работе

- проблема с постом

- на новой стойке при обработке одного листа, когда нужно менять мультитул, лист не отьезжает в нули

- сильно греется голова молотка

- сильная вибрация трубопровода подачи масла к голове

Почти все устранили, как доделаю будет - пестня)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас CPP я так понимаю, и стойка Fanuc 0?

Я столкнулся с такой проблемой:

- несогласованность мультитула и плазмы при работе

- проблема с постом

- на новой стойке при обработке одного листа, когда нужно менять мультитул, лист не отьезжает в нули

- сильно греется голова молотка

- сильная вибрация трубопровода подачи масла к голове

Почти все устранили, как доделаю будет - пестня)))

Да, у нас СРР.

А что подрузомевается под словом "стойка".

Технишены турецкие уехалв и превые проблемы начались с гильотиной - потек сальник. турки в ответ обещали выслать запасны, ждёмс. Пока активно работает только таже самая гильотина, в управлении немного тяжелая и ещё корявдоый русский язык.

Листогиб ждёт недопотсавленные комплекты пуансонов и матриц (родные мало подходят под нашу работу). пока на нём только тренируемся.

Координатник тоже небольшая проблека, в соновно мы работаем на толщине 0,8 и 0,5.Незнаю как на щеточном столе, но на столе из нержавейке данные листы постоянно цепляются, приходится работать на минимальной скорости и всё равно бывают проколы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • David123
      Уважаемый @andrey2147 ! Вы уверены, что на станке 1)  PCU-20 с HDD (с жестким диском) 2) NCU 810 D 3) Есть физически контроллер S7-200   Советую разобраться  по документации Сименса, что такое OP, PCU, MCP,  и их функции. 
    • piden
      @ДОБРЯК , кароч, про часы задачу ты ниасилил, теперь про кирпичи в инете нашел? До бесконечности.     Давай про стрелки решай. Или там тяжко - решение нагуглить не получается? 
    • ingener1
      Благодарю за помощь.
    • jul.23059
      Добрый день. Подскажите, пожалуйста, при измерении расстояний между элементами, в программе есть выбор 3D или 2D. Между плоскостями меряем в 3D, между окружностями в 2D. А как необходимо измерять расстояние от окружности до плоскости?  
    • AlexKaz
      Не обязательно, 2-й вариант по-сути аналогичен, но нужна небольшая правка. Физично задать начальный "глубокий плюс" плёнки, а конечную выбрать как "температура каркаса". КТР сильно зависит от температуры, забейте табличный.
    • РоманВ
      во-первых не вижу штрихованной области. во-вторых выделяешь эскиз и пользуешься операцией масштабирование (Инструменты-Инструменты эскиза-Масштабирование)
    • ДОБРЯК
      Если вы не знаете силы натяжения, то вы не решите эту задачу. Если знаете силы натяжения, то начните с простого теста. С квадратной или прямоугольной рамки. Попробуйте для простой рамки правильно промоделировать внешнюю нагрузку. Для начала решите линейную статическую задачу. Если будете моделировать с использованием температур, то решайте стационарную тепловую задачу.
    • ДОБРЯК



           
        Рассмотpим идеальное одноpодное веpтикальное гpавитационное поле. Пусть мы имеем неогpаниченный запас одинаковых идеально одноpодных киpпичей фоpмы пpямоугольного паpаллелепипеда. Один киpпич (А) можно положить на дpугой (Б) так, чтобы центp тяжести киpпича А пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича Б (то есть, чтобы киpпич А не падал с киpпича Б). Тепеpь возьмем вместе киpпичи А и Б и положим их свеpху на киpпич В, так, чтобы общий центp масс киpпичей А и Б пpоектиpовался в пpеделах основания киpпича В. Пpи этом констpукция останется устойчивой. Если пpодолжать этот пpоцесс до бесконечности, какого максимального pасстояния по гоpизонтали можно достичь между левыми гpанями самого веpхнего и самого нижнего киpпича, чтобы ни один кирпич не упал?
    • bv87@me.com
      Спасибо Andrey2147 , перезогрузил NC И PLC файлы с архива станок ожил :) ура .
    • boberbob
      Как называется и можно ли уменьшить поле (подогнать размер штрихованной области под вид) вида импортированного dxf?