Опыт внедрений

[Che 0]

Коллеги!

Предлагаю обсудить следующий вопрос - насколько успех внедрения зависит от конкретного выбора системы?

А что если рассмотреть например такой вариант - несколько систем позволяют решать необходимые предприятию-заказчику задачи и позволяют в дальнейшем наращивать функционал без особого ущерба. Дык какая разница какую из таких систем внедрять?

Каковы критерии отбора? Всякие мелочи (а мне вот синяя кнопочка не нравится, а в другой системе на 10 секунд быстрее чего-нидь добавлять и т.п.) в расчет не берутся.

И вообще важно ли удобство интерфеса? Потому как какая нафиг разница будет он эту операцию делать на несколько кликов дольше или быстрее если вся суть внедрения комплексных систем сводится к получению коллективного результата труда к сводным и комплексным расчетам а не удобству работы конкретного пользователя.

Хочется выслушать Ваши мнения.

ЗЫ: Очень давно тут не появлялся, совсем "погряз" в работе.

[nester 0]

Еще раз повторюсь, что достойное решение можно построить на любом решении (читай PDM системе), главное с умом подойти к выбору (всетаки, что бы не говорили, а технические проблемы всетаки существуют, есть системы в которых невозможно комфортно работать (это тоже немаловажно) при большом количестве одновременных "коннектов" или при выполнении серьезного многовложенного запроса

Главное чтобы архитектура системы была открытая, модульная и разработчик должен быть "не одного дня", она должна соответствовать масштабу и сложности предприятия, что касается интерфейса и его скорости "отклика" это тоже немаловажно, однако помоему у любой системы можно настроить интерфейс и это не должно играть приоритетной роли при выборе.

И самое основное - внедрение ЛЮБОЙ системы это организационная задача направленная на перестроение "мозгов", а система лишь инструмент, который не позволит работать иначе

И нормально работающему предприятию у которого внутренние бизнес процессы работают так же как написано в его СТП НИКАКАЯ система не нужна, ведь хранить файлы можно и в простой папке если сотрудники дисциплинированны и работают по понятным схемам, а не в режиме хаоса

И успех внедрения в первую очередь зависит от желания руководства

[Che 0]

от желания руководства

Желания немерянно, деньги есть. Все настроили запустили все шуршит :). И тут начинается а мне тут вот неудобно через такую вот кнопочку заводить вот такую вот фигульку и вообще я эти данные забивать не буду, потому как мне это нафиг не надо ... и все это нытье доходит до руководства, а руководство говорит дык ептать людям не удобно работать, вместо "ускорения" люди стали замедляться.

Вот и приходится и людям и руководству объяснять, что все работают на один общий результат и то что одному кокретному исполнителю приходится заниматься лишней работой, но при этом один человек из 100 на 30% стал тратить больше времени, но зато остальные 99 человек стали пользоваться той информацией которую он туда забил и теперь эти 99 человек работают на 80% эффективнее.

Достал если честно такой вот своего рода саботаж и местечковые интересы.

[Елена 116]

Вот и приходится и людям и руководству объяснять, что все работают на один общий результат и то что одному кокретному исполнителю приходится заниматься лишней работой, но при этом один человек из 100 на 30% стал тратить больше времени, но зато остальные 99 человек стали пользоваться той информацией которую он туда забил и теперь эти 99 человек работают на 80% эффективнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Записать в должностные обязанности. Документально узаконить ответственность должностных лиц, подразделений за корректное состояние той или иной информации в БД. А просто так никто лишнюю работу за ту же зарплату делать не будет. Всем нравится пользоваться уже кем-то внесенной информацией и никому не хочется вносить ее самому. Поэтому предложения от подразделений касаются в основном той части, где должны работать другие.

[Che 0]

Записать в должностные обязанности. Документально узаконить ответственность должностных лиц, подразделений за корректное состояние той или иной информации в БД. А просто так никто лишнюю работу за ту же зарплату делать не будет. Всем нравится пользоваться уже кем-то внесенной информацией и никому не хочется вносить ее самому. Поэтому предложения от подразделений касаются в основном той части, где должны работать другие.

Конечно именно так все и делается. Просто каждый раз одно и то же, наблоело... До каких пор большинстов людей на наших предприятиях будут видеть исключтельно свою колокольню, а на остальных нас....ть???

[capitaine 0]

для некоторых предприятий очень важна отличная интеграция с используемым КАДом. и... вуаля! выбора систем-то уже и нет :)

не забуду никогда непрекращающийся геморрой ГССа по работе с Катей и Тимцентром

[green_fx 0]

успех внедрения зависит от команды внедрения и команды на предприятии, а софт здесь не причем.

НО! Это действительно когда на предприятии никаких систем нет и никогда не было.

Если были, то новая система каким либо волшебным образом должна дать возможность принести больше прибыли, чем все предыдущии. И кады здесь не причем, здесь уже играет роль идеология.

[Che 0]

успех внедрения зависит от команды внедрения и команды на предприятии, а софт здесь не причем.

Это точно, особенно от способности команды давать люлей некоторым саботерам и заставлять всеми возможными и невозможными методами людей РАБОТАТЬ именно так как надо, а не так как они хотят или привыкли и т.п.

принести больше прибыли, чем все предыдущии.

Ну на счет прямой зависимости прибыли от системы я сильно сомневаюсь она конечно есть, но напрямую ее связать невозможно, здесь другие показатели, как например эффективность, предотвращение утечек информации конкурентам (возможно упущенная прибыль), упорядоченность и как следствие - скорость доступа к данным, учет и контроль и т.п.

для некоторых предприятий очень важна отличная интеграция с используемым КАДом. и... вуаля! выбора систем-то уже и нет :)

А вот это на практике в большинстве случаев когда делаются реальные МЕГА проекты вообще роли не играет...

[capitaine 0]

А вот это на практике в большинстве случаев когда делаются реальные МЕГА проекты вообще роли не играет...

ага. не играет :) топам - не играет. а тех.саппорту потом рыдать и геморроиццо :)) и не только тех.саппорту ;)

[Che 0]

ага. не играет :) топам - не играет. а тех.саппорту потом рыдать и геморроиццо :)) и не только тех.саппорту ;)

Я хотел сказать если внедрение осуществляется полномасштабно по всем фронтам с применением необходимого количества ресурсов, то задачу интеграции можно решить кучей разных способов вплоть до банального написания самодельной поделки, которая похволяла бы интегрить нужный кад с системой.

В большинстве случаев, на предприятиях используют не один и даже не два КАДа, поэтому интегрят всех и вся.

И вообще, написание такой вот поделки для интеграции с конкретной КАД системой не настолько трудоемко по сравнению с остальным объемом работи поэтому ключевой роли наличие готовой интеграции не играет.

[capitaine 0]

Че, жжошь :) прям сферический конь в вакууме :)

напиши интеграцию с катей или с уг, а? ;)

на предприятии используется обычно одна сложная КАДа, а другие - попроще со всех точек зрения. например, Катя и Автокад... по поводу самодельной поделки: с некоторыми системами будет гемор при переходе от одной версии к другой.

а вообще, да, согласен: возможно усе! только за разное время и за разные баблосы.

а смысл тогда платить больше? ;)

[Che 0]

с некоторыми системами будет гемор при переходе от одной версии к другой.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, гемор будет, но сделат можно практически все, потому как это вопрос времени и денег :).

а смысл тогда платить больше? ;)

Дык а если нет людей, которые могут внедрить одну систему у которй есть интеграция, но есть люди готовые внедрить другую систему, у которй нет интгерации но ее они готовы сделать.

[capitaine 0]

Че, а теперь ты переходишь уже на частности.

давай договоримся так:

пункт 1. внедрить можно все!

пункт 2. внедрять лучше систему с наилучшей интеграцией с основным кадом

пункт 3. если внедрять другую систему, то см. пункт 1

договорились? :)

[Che 0]

пункт 2. внедрять лучше систему с наилучшей интеграцией с основным кадом

Согласен, но при условии если есть кому и если есть основной КАД.

А вобще, видел как в AutoVue SolidModel Professional мона собирать сборки из разных Кадов, например сопрячь детали/узлы сделанные в UG, CATIA и Pro/E и еще куче Кадов. Вот ведь удобная вещь для любителей зоопарков на предприятиях.

Ощущения непередаваемые да и море возможностей открывается, всем любителям зоопарков советую закачать демку.

ЗЫ: Это не ПЕАР.

[SHARit 2 808]

И чё потом с этой сборкой делать?

На мой взгляд - это игрушка, не более.

ЗЫ. А вещь-то в принципе известная Digital Mockup называется.

[Che 0]

И чё потом с этой сборкой делать?

Ну как что применений масса, например сформировать BOM и т.п.

На мой взгляд - это игрушка, не более.

Любители зоопарков меня поймут, и найдут массу интересных применений.

[nester 0]

но при этом один человек из 100 на 30% стал тратить больше времени, но зато остальные 99 человек стали пользоваться той информацией которую он туда забил и теперь эти 99 человек работают на 80% эффективнее.

Достал если честно такой вот своего рода саботаж и местечковые интересы.

Такая ситуация наблюдается АБСОЛЮТНО НА ВСЕХ предприятиях, не надо винить людей, ни один человек (в том числе и Вы) не будет делать дополнительную работу за теже деньги (даже больше на 1 %), поэтому надо как то мотивировать сотрудников (это уже не тема этого форума) или увеличивать количество сотрудников на одном месте, уменьшая на другом (что бы было видно эффективность внедрения). До руководства, даже для самого прогрессивного и понимающего доходит лучше всего, если вы говорите, что давайте к тому одному (который должен делать на 30 % больше) добавим второго, и уволим 43 "дармоеда" со второго участка (те которые используют введенную информацию)и поверьте руководство увидев такую картину само пойдет и "заткнет" глотки недовольным, все остальное это разговоры и теория. Понятно что нужен какой то переходный момент и "все так сразу не бывает"