Художник

Отзыв о станке Woodpecker RS-1216



Вчера опять у нас с партнёром сломался Woodpecker RS-1216. Ездил чинить. Машина глючила по Х, останавливалась. Кстати, пощупал ось Z, нет жёсткости, ходит шпинделёк, тонкие направляющие по X. И втулки кажется скольжения, слабые совсем. Вышел из строя шаговый двигатель CRL 34H37OH-08. Разобрали, оказалось подшипник рассыпался, в посадочном месте проворачивался. второой подшипник с жуткими осевыми и радиальными биениями. Фигня китайская. Полтора года не отработал.

Хочу рассказать какие в этом станке муфты стоят.

Так вот, они с резиновой вставкой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу рассказать какие в этом станке муфты стоят.

Так вот, они с резиновой вставкой...

<{POST_SNAPBACK}>

А что, собственно, в этом плохого?

Например в станке АртМастер (пр-ва Артель) тоже муфты с резинкой. И ничего вроде-бы работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, собственно, в этом плохого?

Например в станке АртМастер (пр-ва Артель) тоже муфты с резинкой. И ничего вроде-бы работает.

<{POST_SNAPBACK}>

Работать то оно конечно работает, только точность тоже резиновая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен.

Профрезеровать на АртМастере несколько канавок в МДФ - почти без проблем.

А вот сделать что-то поинтересней - увы, нормально не получается :sad: .

Изменено пользователем Carvinger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не рекламы ради, а что бы ответить на половину вопросов и не совсем объективных обвинений.

Мы очень ценим работу Художника, благодаря которой почти каждый 10й обращающийся к нам потенциальный клиент говорит –« вот мол, ругают вудпекер в Интернете». А мы уже знаем про что речь, и кто ругает и смело комментируем , но заочно. На самом деле нам понятно, что человек просто дает оценку на основе собственного опыта, но справедливости ради хотелось бы сказать, что все перечисленное в отзыве не имеет никакого отношения к станкам поставляемым нашей компанией ТЕХНО-ГРАФИКА – эксклюзивным дистрибъютором Woodpecker в России! Жирным шрифтом выделены замечания Художника.

Дело в том, что перечисленные негативные замечание действительно свойственны самым дешевым станкам которые на сегодня и производятся только под заказ серых или местных (Китайских) дилеров!

Я дам только несколько комментариев к замечаниям Художника:

Максимальная скорость гравирования мм/мин

6 000 Ничего подобного,

скорость свободного перемещения около 3 м/мин, скорость 2D резки более менее, правда на дугах двигается рывками, 3D гравировка идёт очень медленно.

Максимальная скорость свободного перемещения 12000 мм/мин, станок очень быcтро и без рывков перемещается в 3D особенно при работе со SPRUTCAM (теперь он будет идти со всеми Woodpecker), никаких рывков благодаря аппроксимации по главным кривым, а не по хордам как в АРТКАМЕ! Возможно по этому китайский шаговик Художника так дергался.

Разрешение 0.005 Ничего подобного,

Даже управление со стойки предполагает шаг 0,02, реально шагает по 0,01 – 0,04, в среднем 0,02 -0,03.

Дешевая механика, примитивная стойка, шаговые моторы, не экспортная сборка…

На сегодня сервомоторы моторы Panasonic , стойка со сложной системой управления на базе софта! Немецкие направляющие квадратного сечения .

Частота вращения шпинделя, об/мин 24000 Возможно, так как шпиндель скоростной, правда скорость вращения из файла не считывается, изменение только со стойки.

Все скорости управляются программно, в том числе частота и направление вращения шпинделя. Управляющая программа может сама создавать оптимизацию пути, предлагать стратегию. На мониторе видна виртуальная модель с текущим положением инструмента.

Непонятные втулки на направляющих, похожи на втулки скольжения.

Китайская версия об этом уже много говорено.

За 2 года мы поставили уже за сотню станков Woodpecker, а этот отзыв до сих пор смущает и заставляет оправдываться… Надеюсь эта информация будет интересной для потенциальных пользователей Woodpecker

С уважением Иннокентий.

Изменено пользователем ТЕХНОГРАФИКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

//ТЕХНОГРАФИКА//

Вами сделан ряд заявлений, некоторые из которых представляются мне весьма смелым распространением описания топовых моделей на весь модельный ряд.

Укажите, пожалуйста, для каких моделей справедливо, например, вот это:

На сегодня сервомоторы моторы Panasonic ,

неужели ставите серво на весь модельный ряд?! я сейчас запою как Станиславский :)

стойка со сложной системой управления на базе софта!

Ой, уважаемый, тут народ каждый день подходит к станку и загипнотизировать такими словами его будет непросто. Сложная система это, я полагаю, LNC? А чем она такая сложная?

Немецкие направляющие квадратного сечения .

Направляющие качения имеются в виду?

Все скорости управляются программно, в том числе частота и направление вращения шпинделя.

Чудесно. На всех моделях, или только на линейке ME-II?

Управляющая программа может сама создавать оптимизацию пути, предлагать стратегию

Как интересно. Это как? КАМ система с оптимизатором в стойке? И что тут военного? И чем это лучше, чем если установить ее на рабочей стации?

На мониторе видна виртуальная модель с текущим положением инструмента.

Поподробнее бы. Каркас или твердое тело?

Словом, очень рад, что вы ответили сюда, но ответ хорошо бы того.... утщательнить. Уж не сочтите за труд, оч. интересно.

И, кстати, из ME-II что-то поставии уже в Россию? Можно посмотреть на них в работе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

неужели ставите серво на весь модельный ряд?! я сейчас запою как Станиславский :)Строго 100% станков в такой комплектации:

Сервопроивод PANASONIC, стойка SAI 04, Итальянский шпиндель...

Ой, уважаемый, тут народ каждый день подходит к станку и загипнотизировать такими словами его будет непросто. Сложная система это, я полагаю, LNC? А чем она такая сложная?

Сложная относительно того о чем писал и чем располагает Художник. Реально это софт "NC-studio" на базе PCI карты управления в строенной в компьютер поставляемый вместе со стойкой SAI 04 (по заводской терминологии). В станке электроники кроме моторов нет, все вынесено в эту стойку.

Направляющие качения имеются в виду?

Линейные направляющие квадратного сечения при дословном переводе. Конечно они с подшипниками качения, но такие напраляющие опция(не очень дорогая).Мы не видим реальной разницы с круглыми с точки зрения эксплуатации в рекламной серии, но раз клиент хочет...

Чудесно. На всех моделях, или только на линейке ME-II?

Стойки SAI 04 идут со всеми станкам для рекламного (универсального ) производства поставляемыми в Россию. Вся ME серия так же идет с такой стойкой.

Как интересно. Это как? КАМ система с оптимизатором в стойке? И что тут военного? И чем это лучше, чем если установить ее на рабочей стации?

Ничего военного. Я уже описал выше, что софт и карта управления являются единым целым вмонтированным в компьютер поставляемый в стойке. Подготовленный файл из "кад-кам" программы вы видите на 2х полях - слева виртуальная картинка с положением инструмента, справа математическая линия. Программа управления может предлагать варианты обработки учитывая собственную логику (я не утверждаю что посчитанный арткамом или иным софтом файл будет нуждается в этой функции)...лучше посмотреть в работе и попробовать.

Поподробнее бы. Каркас или твердое тело?

Словом, очень рад, что вы ответили сюда, но ответ хорошо бы того.... утщательнить. Уж не сочтите за труд, оч. интересно.

И, кстати, из ME-II что-то поставии уже в Россию? Можно посмотреть на них в работе?

На мониторе вы можете видеть модель изделия из сложения траекторий движения инструмента.

Станки серии МЕ мы только начинаем поставлять, опробовав все тонкости системы управлении на рекламной серии. Например, машины HS 6590 с сервоприводом и стойкой описанной выше работают во многих организациях именно для изготовления пресс форм из таких материалов как Д16Т, причем пользователи имеют не один станок. Так вот, серия МЕ подразумевает более требовательного клиента, да и стоят они от 640000 рублей. Первый станок будет скоро работать в Питере, еще 2 выходят до конца месяца, а полноценные поставки (от демо-зала до отгрузки со склада) мы предложим с самого начала 2007 года. Пожалуйста, задавайте интересующие вопросы по ME серии, мы постараемся дать подробные ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понял все кроме этого:

Программа управления может предлагать варианты обработки учитывая собственную логику (я не утверждаю что посчитанный арткамом или иным софтом файл будет нуждается в этой функции)...лучше посмотреть в работе и попробовать.

И, дайте тогда уж и ссылку на сайт с подробными спецификациями, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело в том, что производитель станков не является разработчиком софта и платы управления а лишь заказывают его! На сайте производителя дана сжатая информация , и то по старой стойке SAI 02 (на сегодня это уже SAI 04). По этой ссылке можно найти небольшое описание, но оно является лишь выжимкой, так как мы всетаки поставляем комплекс , а не софт.

Информация с сайта:

The Woodpecker® CNC engraving machine Sai-O 2 control systems is based on the Microsoft Windows 98® or Windows 2000® operating systems. The multi functions are simple to learn and operate. Compared with the traditional CNC systems, the Sai-O 2 is a more open, multi-tasking system and can be easily set up in a network environment.

This system retains all the functions of traditional CNC systems, plus the additional features of 3D tracking, automatic detection of the cutting tools, break point memory, rotating axis, procedure jumps and other high level functions. The system is compatible with multiple types of input devices and data feeds including standard G code and HPGL. It can interface directly with CASMATE®, MASTERCAM®, UG® and other commonly used CAD/CAM software. It can also interface with two dimensional design software applications such as AutoCAD® and CorelDraw®. Sai-O 2 works on two or three axis and may expand to multiple axes to satisfy the user requirements.

Note: This article quotes MS Windows 98® or MS Windows 2000® software, CASMATE®, MASTERCAM®, UG®, AutoCAD®, CorelDraw® which are all registered trademarks of their respective companies.

Advanced Interface

The system is controlled via a standard keyboard and mouse. Processing of the work can be tracked on the monitor in a three dimensional view. Ease of operation, direct viewing of the work in process and simple search commands for the processing files makes these a very user friendly system.

Complete G and PLT instruction support

To fully support the G instruction set, it has the complete G and M instruction collection. PLT format is also supported. The user may directly output PLT format from programs such as AutoCAD® software for use in the system. Compilation of the G and M instructions is extremely fast and precise.

The auto adapt speed algorithm

In traditional CNC system, between two G instructions, link up speed usually is a fixed value. In this system, an advanced processing speed adaptive prediction algorithm is used. This algorithm uses the speed, the size, the direction, the maximum accelerating speed, as well as a forecast function. The auto adapt speed algorithm links the speed to the next instruction. This increases the processing efficiency (approximately from 30% to 300%), moreover it improves the workability and helps decrease surface grain imperfections.

Three dimensional simulation display function

The three-dimensional simulation function, displays in real time, the tool path and can be revolved in three-dimensional space with an enlargement and reduction feature. The user can from any angle observe the three-dimensional processing results, which provides a more accurate view of the results.

High speed simulation function

Can perform a fast simulation of the processing procedure. The processing path can also be simulated in an extremely short period of time and the results can be viewed from a three-dimensional angle. Simultaneously, the user may also analyze the processing data for accuracy and determine the actual processing time needed, processing scope, cutting tool service conditions and so on.

Automatic function

Manual Data Input (MDI) function, break point memory, step-by-step function, ability to jump to other operations. These functions help the user fix any potential errors and obstacle. The controller also has a function to recall the original starting point while working at each axis.

Convenient, complete manual function

Also supports input devices, like a joystick and the electronic hand wheel, which along with a keyboard and mouse allow complete operation of the system.

The Woodpecker® CNC engraving machine Sai-O 2 control system increases the functionality of the original system. Enhancements include original starting point memory, large G command file, system diagnosis, operation diary, immediate processing document management, speed regulation, main spindle speed control, high-level MDI and so on. All these functions allow for simple and complete control of the CNC engraving machine.

Программа и карта управления работают в XP поэтому информация немного старовата и перевод ее не особо актулен. Напишите какие вопросы(функции) наиболее интересны, и я попрошу наших инженеров ответить с точки зрения пользователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сайтик-то укажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Строго 100% станков в такой комплектации: Сервопроивод PANASONIC, стойка SAI 04, Итальянский шпиндель...

Прокомментируйте, пожалуйста, в этой связи фразу

"• Имеют микрошаговый двигатель "

на вот этой: ]]>http://www.woodpecker-russia.com/rs6260.html]]> странице.

А если не затруднитесь , то и вот эту:

"• Шпиндель состоит из ходового винта производства США (без промежутка).",

а то я что-то совсем засомневался в том, что представляю себе, что такое шпиндель фрезерного станка :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приношу извинения. Сайт woodpecker-russia.com скоро просто станет зеркалом www.woodpecker.com.ru информация на котором является актуальной. То, что вы видите это просто наше упущение, а модель на которую вы дали ссылку не производят уже более полутора лет,да и бредятину про ходовой винт я вообще не могу комментировать, то что вы видите это продукт т.н. аутсорсинга :wink: Исправим.

Я еще раз повторю все что мы предлагаем это:

Сервосистема MITSUBUSHI (Япония) по всем осям, (начиная с октября 2006 Panasonic)

Шпиндель Elte (Италия)

Стойка ЧПУ – SAI 02 на базе промышленного компьютера IP 4 с предустановленными XP и NC – studio (начиная с октября 2006 SAI 04)

Автоматический Z сенсор

Лицензионная русскоязычная система подготовки управляющих программ для станков с ЧПУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну чуть чуть со смеха помер читая такое.

ну сплошные отмазы.от и до.Как раньше не видел.

Жалко Художник не участвовал (камень только кинул)

зато помнится Beaver китайским обозвал. :wallbash:

И кстати на Дятловом заводе по прежнему присутствует

сооооооломенная крыша. :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну чуть чуть со смеха помер читая такое.

ну сплошные отмазы.от и до.Как раньше не видел.

Жалко Художник не участвовал (камень только кинул)

зато помнится Beaver китайским обозвал.

И кстати на Дятловом заводе по прежнему присутствует

сооооооломенная крыша.

Вы это к чему, уважаемый?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жалко Художник не участвовал (камень только кинул)

зато помнится Beaver китайским обозвал.

<{POST_SNAPBACK}>

Да вроде не обзывал :smile:

Точно не знаю, как на сайте написано, типа фирма канадская, сборка в России.

Beaver сам не щупал, могу только по внешнему виду, применяемым тех решениям и сайту высказываться.

Участие в последних обсуждениях?

Ну обещают парни привода «Митсубиси», на всю линейку…

Посмотрим…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну чуть чуть со смеха помер читая такое.

ну сплошные отмазы.от и до.Как раньше не видел.

Жалко Художник не участвовал (камень только кинул)

зато помнится Beaver китайским обозвал.

И кстати на Дятловом заводе по прежнему присутствует

сооооооломенная крыша.

Ну вот, "отмазами",но теперь конкурентов "умертвлять через смех" придется :smile: ... что вас так насмешило в наших коментариях?

Что за бред про соломенную крышу? Вы станки или въетнамки продаете на черкизовском рынке? Я не берусь учить вас вести дела но поверьте, это не метод повышения уровня своих продаж. Пожалуйста давайте обсудим преимущества или недостаки ваших и наших машин в общепринятых рамках если вам не достаточно прямого общения с потенциальными клиентами на выставках или в своем демо зале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, я давно понял, что покупка любого китайского станка - это настоящая лотерея! Если повезет, то за относительно небольшие деньги может попасться отличный самоход, а вот если не повезет, то не повезет.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

покупка любого китайского станка - это настоящая лотерея!

<{POST_SNAPBACK}>

Не, не любого, если дешёвый, - сто пудов фуфло! :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 21   Опубликовано: (изменено)

Вы абсолютно правы.Для примера скажу:

Нами было сфомировано предложение в сегменте "эконом : шаговики, сварная станина, китайский шпиндель и простенькая стойка DSP 21" (это экспортный анлог того ,что вы Художник привезли сами и о чем писали отзыв). Так вот, за 3 месяца с момента публикации предложения ни одного станка в дешевой комплектации не заказано и не продано! Люди интересуются, но в основном кто не очень разбирается в технике и смотрят только на цену. Единственное чем оно (эконом предложение) помогло так тем, что люди хоть задумываться стали что главное это не только то, что в таблице написано и мощность шпинделя :wallbash: !

Изменено пользователем ТЕХНОГРАФИКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, кстати есть такое - разное качество китайских товаров для разных рынков. Для внутреннего потребления у них действительно цены ниже, и качество хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут даже нюанс еще тоньше! Смотря для кого делают! Если например продукция идет в единственном экземпляре в страну в которой нет дилера, то может быть отгружен станок подготовленный для внутреннего рынка, так как речь не идет о потере репутации перед постоянным клиентом. Так например много негативных отзывов идет из стран таких как Казахстан , Узбекистан....Клиенты оттуда не гнушаются самыми дешевыми комплектациями без наличия всякого опыта эксплуатации и покупают как правило не с завода , а у многочисленных китайских дилеров, которые английский после отправки станка забывают :clap_1: . Если речь идет о поставке дистрибъютору , то каждый станок проходит многократный ТК вплоть до приемки у менеджера который контактирует например с нашими сотрудниками. Аналогично проходит работа с нашими украинскими партнерами компанией Ларсен - там очень много техники Woodpecker продается и уверен они подтвердят информацию о экспортной и китайской технике как о абсолютно разном товаре!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут даже нюанс еще тоньше! Смотря для кого делают! Если например продукция идет в единственном экземпляре в страну в которой нет дилера, то может быть отгружен станок подготовленный для внутреннего рынка, так как речь не идет о потере репутации перед постоянным клиентом. Так например много негативных отзывов идет из стран таких как Казахстан , Узбекистан....Клиенты оттуда не гнушаются самыми дешевыми комплектациями без наличия всякого опыта эксплуатации и покупают как правило не с завода , а у многочисленных китайских дилеров, которые английский после отправки станка забывают . Если речь идет о поставке дистрибъютору , то каждый станок проходит многократный ТК вплоть до приемки у менеджера который контактирует например с нашими сотрудниками.

Пока будет иметь место такой странный китайский подход, не будет никакого доверия к китайской продукции.

Возьмите, например, Mecanumeric. Делают для всех все свои станки с максимально возможным отличным качеством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 25   Опубликовано: (изменено)

Отличные станки, согласен! Предположу что 120000 евро немного раскрывают секрет их совершенства . Думаю сравнивать Woodpecker и Mecanumeric тоже самое ,что стоять перед выбором заняться космическийм туризмом или поехать в Турцию :clap_1: Это я к тому что я не припомню что бы к нам обращался клиент стоящий перед выбором Woodpecker или Mecanumeric и требующий разъяснений о достоинствах и недостатках того или иного варианта!!!

Касательно доверия к китайской технике - мы не китайцы и отвечаем за каждую поставленную машину здесь и сами. На сегодня наших пользователей чуть больше двухсот, но это не говорит о доверии к китайской технике, а говорит скорее о доверии к марке.

Изменено пользователем ТЕХНОГРАФИКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Вудпекером работал однажды, может и в самом деле хозяин денег пожелел, но мое мнение: если у фирмы-изготовителя действительно есть станки высокого качества, которые она хочет продавать, ей нужно поменять имя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С Вудпекером работал однажды, может и в самом деле хозяин денег пожелел, но мое мнение: если у фирмы-изготовителя действительно есть станки высокого качества, которые она хочет продавать, ей нужно поменять имя

Это негативный отзыв или позитивный?

Как ваша компания называется или называлась где вы работали? Какие были проблемы с машиной? Что за модель,это важно по крайней мере для нас. Мы очень Внимательно следим за отзывами, так как последнее время сроки сборки увеличились до 60 дней и большинство станков требуют предоплаты еще не выйдя из стен завода, оборудование подорожало на 15 процентов и нам не хотелось негативной славы если она не заслужена. Если заслужено то ,изложите пожалуйста более конкретно ваше мнение.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предположу что 120000 евро немного раскрывают секрет их совершенства .

Это Вы немного загнули...

Есть станки и за такую цену, но в основном, значительно дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения