Max KZK

ихние Plm и нашенские стандарты

152 сообщения в этой теме

URI-I-I

Браво, linde, классика! Понятно, что для катийщика Боинг - это как Солнце для слепого (в смысле - без пятен). Однако разочарую. Пожизненная оптимизация (улучшение) - удел любого науко-конструктивно-технологически-ёмкого изделия, ВЫПУСКАЕМОГО СЕРИЙНО.

Не вопрос, что так и происходит, но насколько при бумажной технологии эту оптимизацию - внесение инженерных изменений - легко и быстро производить с отслеживанием того, чтобы у всех заинетересованных сторон была актуальная информация. Предыдущие ораторы поднимали аспект зависимости скорости внесения изменений и количеством итераций и вследствие этого качества оптимизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вопрос, что так и происходит, но насколько при бумажной технологии эту оптимизацию - внесение инженерных изменений - легко и быстро производить с отслеживанием того, чтобы у всех заинетересованных сторон была актуальная информация.

<{POST_SNAPBACK}>

Быстро ли медленно, а с бумагой всё срабатывает.

А вот без неё - одни только обещанные золотые горы, которые при первом же приближении рассыпаются в прах и пепел.

Уж если здесь столько пользователей CATIA то ещё раз: 1.каким образом вы проводите согласование своих измышлизмов, 2. на что изначально предполагается выносить идею?

Только техника и ничего личного, так же как и никакой рекламы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странник,тут вряд ли кто-либо будет заниматься вашим образованием. Здесь у большинства людей есть свои ноу-хау, делится которыми на форуме никто не будет. Да и деньги специалисты за это не получают.

Поэтому, на первый вопрос отвечу тоже вопросом, вернее двумя:

- вам приходилось слышать про воркфлоу?

- вам случалось видеть проектор, подключаемый к компьютеру?

По второму вопросу, могу сказать, что на комбайновом заводе мне удалось построить методику проектирования заточенную как раз на ускорение циклов. При этом удалось решить задачи межпроектного заимствоапния ДСЕ, групповой работы и построения ЦМИ в реальном времени. Технических подробностей, разумеется, не будет. Верить или нет - личное дело каждого. Но сейчас по этой схеме делается то-ли пятая, то-ли шестая машина, причем уже без моего участия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странник,тут вряд ли кто-либо будет заниматься вашим образованием. Здесь у большинства людей есть свои ноу-хау, делится которыми на форуме никто не будет. Да и деньги специалисты за это не получают.

<{POST_SNAPBACK}>

Max KZK, сейчас вы начинаете напрашиваться на комплимент, а зря между прочим. Посчитайте, для начала, сколько тут выложено моих ноу-хау, или хотя бы вспомните что уже было сказано в этой и родственной темах.

В прочем ладно, профи не рождаются - ими становятся вчерашние ламеры если у них хватит разумности слушать и слышать не только самих себя. Итак, смотрите и не говорите что вы не видели...

1. подключённый к компьютеру проектор требует, кроме примерно 3000$ ещё и экрана в полстены, да тёмной комнаты и всё это на одного человека. Мало того, попробуйте получить на этом экране проекцию заданного маштаба, да ещё так, что бы ни что не скрылось, например разница в толщинах линий или зазоры между ними. Кстати, когда будете рассказывать что вы там наизобретали попробуйте ни разу не оказаться тежду проектором и экраном и не получить на этом несколько дурацких вопросов, от людей со властью и не привыкшим к тому, что высвечивается их некомпетентность.

Теперь ещё посчитайте потребное количество этих самых проекторов для головного КБ (то бишь предприятия) исходя из 15 человек в каждом из 30 конструкторском отделов, приплюсуйте сюда всех потребных на эту честну компанию разнопрофильных технологов, рассчётчиков, нормоконтролёров, рекламщиков и т.д. Определите потребные площади помещений и более таких глупостей не говорите.

2. в связи с обозначенным в пункте 1, можно только вежливо улыбнуться, считайте что эту улыбку вы и увидали. Даже не говорю ничего про ЭЦП.

По второму вопросу, могу сказать, что на комбайновом заводе мне удалось построить методику проектирования заточенную как раз на ускорение циклов.

<{POST_SNAPBACK}>

Прекрасно, но на вопрос вы так и не ответили.

Кстати, ноу-хау от вас и не требуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 capitaine:

Что касается ЕСКД, то к чертежной его части особых претензий нет, а часть касающуюся бизнес-процессов и мне и Linde действительно придется переделывать. Без этого никакая PDM не заработает как надо. Только этот велосипед не обязательно с нуля изобретать. Есть и самом смартиме кое что. Там где годится ЕСКД можно и ЕСКД использовать. Есть стандарты CALS. Так что не все так плохо.

2 Странник

Мне, в общем, к вашему посту добавить нечего. Думаю, всем все понятно и без моих комментариев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to капитан:

Не любят тебя здесь,

говорю же, поехали с нами в Комсомольск-на-А.

PS

А мошт он не на Extraright'a, а на мистера G намекает, (или на мистера Popoff).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто я против, чтобы действительно дельные люди ;) занимались метанием бисера сам-понимаешь-где.

доказывать надо конкретным и заинтересованным людям, а не толпе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2capitaine

ломать, как говориццо, не строить. давайте отменим ЕСКД и что у нас будет? кто готов разработать заменяющие стандарты? а? что, линде и макс_кзк будут новые стандарты разрабатывать? не смешите мои тапочки! философы то вы хорошие, а дело делать?..

Вообще-то наша компания уже давно работает по DIN, так что ничего выдумывать не надо, все уже выдумали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то наша компания уже давно работает по DIN, так что ничего выдумывать не надо, все уже выдумали.

смишно

АААААААААААА-ХА-ХА-ХА-ХА

Изменено пользователем daun77

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

извиняюсь, не вся компания, только та часть сотрудников которые в будующем будут зарабатывать для компании деньги. Впрочем сейчас они это уже и делают и делают неплохо (раз в десять эффективнее)... :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда понятно.

Предупреждать надо.

которые в будующем будет зарабатывает для компании деньги

Жжошь, чувак!!!! (из под стола).

Ты б ещё написал: ..будут зарабатывать БОЛЬШИЕ деньги.

которые в будующем будет зарабатывает для компании деньги

кстати, сюдя по грам. форме

..которые..будет..

, ты говорил про одного сотрудника, и, похоже, я знаю, про кого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

capitaine

linde

daun77

Ша, господа гусары, прекращаем флеймить.

Добрый модератро ART!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях пришла в голову мысль, не знаю уж насколько она нова для участников, тем не менее...

Собственно, для какого сотрудника (или ранга сотрудников) вообще предназначается инструмент, называемый PLM системой?

Как скоро пользуем мы ИХНИЕ системы, то и разговор про то, чем функции ихнего человека будут отличаться от нашего аналога. Соответственно как софт соответствует потребностям того и другого.

Например: недавно было озвучено мнение, что у нас концептуально справедлива примерно такая формула:

CAD + CAM/CAE + PDM/WF + Service = PLM

и вроде бы более не нужно ничего, для теперешнего нашего уровня развития техники. Мне же думается, что личность главного пользователя этого инструмента тут как бы оставлена за кадром, посему получается неуправляемая группа пользователей подсистем.

Даже если модифицировать сию формулу до вида:

CAD + CAM/CAE + PDM/WF + CRM + Service = PLM

всё равно чего то и кого то как бы не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да много что там не хватает.

Навскидку:

Управление проектами (PM), передача данных в ERP, управление поставщиками (SCM).

И, кстати, PLM - это все-таки не система, а концепция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, кстати, PLM - это все-таки не система, а концепция.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё верно, про это много говорится.

Только концепция должна бы иметь воплощение, как воплощается оборонная доктрина государства в соответствующие стратегические и тактические методы, образцы техники и вооружения и т.д.

Здесь конечно случай попроще, однако некий конкретный софт должен был бы и появиться, даже кроме

Управление проектами (PM), передача данных в ERP, управление поставщиками (SCM).

<{POST_SNAPBACK}>

По моему разумению PLM должОн быть инструментом в руках директора, дибо дуэта генеральный директор - генеральный конструктор, с соответствующим делегированием определённых полномочий должностным лицам низшего ранга, вплоть до рядовых сотрудников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Странник

Собственно, для какого сотрудника (или ранга сотрудников) вообще предназначается инструмент, называемый PLM системой?

Для любого сотрудника.

Только концепция должна бы иметь воплощение, как воплощается оборонная доктрина государства в соответствующие стратегические и тактические методы, образцы техники и вооружения и т.д.

Вы ещё СОИ вспомните. СОИ — стратегическая оборонная инициатива и СОИ — советская оборонная инициатива...

Здесь конечно случай попроще, однако некий конкретный софт должен был бы и появиться, даже кроме ...

Все эти технологии ещё в процессе своего становления-развития. Процесс идет... Ничего абсолютно готового и совершенно законченного нет.

По моему разумению PLM должОн быть инструментом в руках директора

Директор должен пиаром заниматься, политикой своей фирмы, концепцией её развития, развитием рынка сбыта своей продукции и т.д. и т.п. В текучку ему постоянно лазить нет особой необходимости. Так если... для общего развития.. Если, конечно это не маленькая фирмешка. Ну Вы, вроде, не в такой работаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы ещё СОИ вспомните. СОИ — стратегическая оборонная инициатива и СОИ — советская оборонная инициатива...

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно рад бы не вспоминать, да господин презедент США недавно напомнил, нагло и оффициально. Хошь не хошь, а

si vis pacem, para bellum.

Если даже не сказать: Carthaginem esse delendam.

Все эти технологии ещё в процессе своего становления-развития. Процесс идет... Ничего абсолютно готового и совершенно законченного нет.

<{POST_SNAPBACK}>

А потребность уже осознана.

Фирмочка у нас действительно "дай дорожку", хотя с виду большой не кажется. Кстати сказать, тоже наследие той эпохи, ещё и усиленное смутными девяностыми, как сейчас модно говорить.

Потребен нам функционал даже бОльший, чем ныне предлагают продавцы CAD/CAM/CAE/PDM и т.п.

Директор должен пиаром заниматься, политикой своей фирмы, концепцией её развития, развитием рынка сбыта своей продукции и т.д. и т.п. В текучку ему постоянно лазить нет особой необходимости. Так если... для общего развития..

<{POST_SNAPBACK}>

дуэта генеральный директор - генеральный конструктор, с соответствующим делегированием определённых полномочий должностным лицам низшего ранга

<{POST_SNAPBACK}>

Генеральный директор определяет финансы и организационные моменты, а вот техническая политика - сугубо дело генерального конструктора (либо лица с такими функциями, но без титула).

Если ставить выше всего только деньги то прогоришь, но и пытаться со 100 рублями сотворить стоющее у конкурента 10000 тоже несколько неверно.

Тут всё как на гербе Российской империи выходит.

Надо понимать и то, и другое. Софт соответственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Директор ... В текучку ему постоянно лазить нет особой необходимости.

<{POST_SNAPBACK}>

Контрпример: в "Секрете фирмы" №38 история молодого краснодарского миллиардера Сергея Галицкого. Так он своим КОНКУРЕНТНЫМ ПРЕИМУЩЕСТВОМ считает систему управления, благодаря которой он может отследить в реальном времени ВСЁ! Даже что в определенной кассе очередь скопилась (по частоте операций). А всего в сети более 1700 магазинов. Харизма харизмой, а правит миром информация. Разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока стандарт помогает повысить эффективность бизнеса, он нужен и полезен. Когда он начинает мешать - в топку стандарт и деятелей типа "ЕСКД никто не отменял". За забором таких целая очередь стоит. Это жестоко, но если этого не сделать, то всему предприятию настенет хана в свете рыночной ситуации вообще, и вступления страны в ВТО в частности.

Хочу обратить внимание на вступление в действие закона о техническом регулировании. Теперь в нашей стране принят европейский подход стандартизации. Т. е. бизнес партеры сами выбирают те стандарты, ту систему координат, в которой им удобней работать. И не важно будет ли это система DIN EN или система ГОСТ, главное, чтобы система стандартов устраивала бы обе стороны.

Господа, пора отвыкать от догм, давно уже нет нашенских стандартов, они теперь все нашенские. :bleh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылочку на закон если можно!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот здесь, например: <noindex>http://www.akdi.ru/gd/proekt/089768GD.SHTM</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт закона о техническом регулировании много сказано в последнем номере газеты "Промышленные ведомости". Материалы этой газеты целиком выкладываются в интернете ( <noindex>http://www.promved.ru/</noindex> ).

Вот статьи, раскрывающие подводные камни этого закона:

<noindex>http://www.promved.ru/articles/article.pht...88&nomer=34</noindex>

<noindex>http://www.promved.ru/articles/article.pht...87&nomer=34</noindex>

<noindex>http://www.promved.ru/articles/article.pht...03&nomer=34</noindex>

И т.д.

Имеет смысл внимательно это почитать.

В этом номере очень много потоптались по этому закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью не осилил - буков много. Дома на выходных почитаю внимательно.

Однако бросается в глаза список "подписантов" от авиапрома.

Это все руководители совершенно дохлых контор типа "Туполева" или "ЦАГИ".

Только контора Михеева более менее шевелится.

А руководителей живых контор типа ГСС или ОКБ Сухого там что-то не видать.

Наводит на размышления...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, разве ММП "Салют уже неживая контора?

Что-то сдается мне, что бывший комбайнер слишком высоко парит в своих выводах... :rolleyes:

Ближе к земле-матушке надо быть, комбайнер... :rolleyes:

Или Вы занимались летающими комбайнами? Или считаете, что если контора не использует продукты от Dassault, значит уже неживая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или считаете, что если контора не использует продукты от Dassault, значит уже неживая?

Именно так и есть, но не совсем еще мертвая. Всегда есть шанс позванить в Dassault Systemes (см. баннер сверху :smile: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грин, :clap_1:

С Салютом дело не имел. Но что есть АНТК Туполева знаю во всех подробнотях. Делиться, впрочем, не намерен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно так и есть, но не совсем еще мертвая. Всегда есть шанс позванить в Dassault Systemes

Это прямо как по Задорнову? Стояла контора на краю экономической пропасти и позвонила в Dassault Systemes — считай сделала шаг вперёд... :wallbash::smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расстроилась наверное, что раньше не позванила :bleh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вы новый мультик от DS про PLM видели? это жесть :)))

<noindex>http://www.3ds.com/flashgallery/plm-cartoon/</noindex>

(сорри, если бойан :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это прямо как по Задорнову? Стояла контора на краю экономической пропасти и позвонила в Dassault Systemes — считай сделала шаг вперёд...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот наша скромненькая конторка постоянно пользует продукцию от Dassault Systemes и пользует не дурно, даже на своих конференциях дилеры этой самой DS наши приёмы работы выдают за эталон. А вот заявления типа:

Именно так и есть, но не совсем еще мертвая. Всегда есть шанс позванить в Dassault Systemes

<{POST_SNAPBACK}>

тем паче

Господа, пора отвыкать от догм, давно уже нет нашенских стандартов, они теперь все нашенские.

<{POST_SNAPBACK}>

ничем иным, как смехотворными признать не может.

Есть такое понятие ЗАКАЗЧИК и СОБСТВЕННОСТЬ ЗАКАЗЧИКА, в том числе и на КД.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Странник, судя по Вашим предыдущим постам и данным профиля, у Вас на фирме используется SW. А это, строго говоря, не Dassault. Хотя, конечно... забыл... Dassault конечно влияет на SW зажимая ей пути развития в части PLM-продуктов смотри здесь: <noindex>http://www.cadcamcae.lv/hot/Ray_n27_p7-rus.pdf</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dassault конечно влияет на SW зажимая ей пути развития в части PLM-продуктов смотри здесь: <noindex>http://www.cadcamcae.lv/hot/Ray_n27_p7-rus.pdf</noindex>

<{POST_SNAPBACK}>

Читал... как выяснилось, не только PLM.

Каждому - своё. (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ничем иным, как смехотворными признать не может.

Есть такое понятие ЗАКАЗЧИК и СОБСТВЕННОСТЬ ЗАКАЗЧИКА, в том числе и на КД.

Современное российское понимание применяемых стандартов такое: стандарт - это договор между заказчиком и продавцом.

Эта концепция соответствует и мировой парадигме.

Смехотворного в этом ничего нет.

:thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эта концепция соответствует и мировой парадигме.

Смехотворного в этом ничего нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Как же мне не нравится практика чтения тут лекций, но ничего видать не поделаешь.

МО России, то бишь ЗАКАЗЧИК является собственником КД на разработанное по его заказу (то бишь за его деньги) изделие. Следовательно, ЗАКАЗЧИК может разместить свой заказ на ЛЮБОМ заводе России, вне зависимости от того хочет этого головной подрядчик или нет. Представляете что будет если это КД выполнено не по ЕСКД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:blink: Заказчик - МО?

А у МО есть деньги, чтобы заказывать?

IMHO хотя такие заказы отдельная история, все равно их можно сделать по любому стандарту.

Еще нет переосмысления что произошло. Введение в действие закона о техрегулировании означает, что компании должны научиться быстро работать в разных системах координат, т.е. те кто смогут так работать будут иметь решающее конкурентное приемущество, а остальных ждет печальная судьба...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у МО есть деньги, чтобы заказывать?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть есть, даже не сомневайтесь.

Введение в действие закона о техрегулировании означает, что компании должны научиться быстро работать в разных системах координат, т.е. те кто смогут так работать будут иметь решаюшее конкурентное приемущество, а остальных ждет печальная судьба...

<{POST_SNAPBACK}>

Это значит только что не очень добросовестные компании получили повод так и не адаптировать свои системы под наши требования.

Не более.

В прочем, время всё поставит на свои места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Введение в действие закона о техрегулировании означает, что компании должны научиться быстро работать в разных системах координат...

То есть в любой системе стандартов или даже вне таковых?

Как сказал де Морней Генриху IV:

"Тот, кто допускает сосуществование двух религий, тот, в сущности, обходится без них обеих".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это значит только что не очень добросовестные компании получили повод так и не адаптировать свои системы под наши требования.

Так и представил себе как вся передовая мировая общественность кинется к нашим ногам, лишь бы удовлетворить наши требования :clap_1:

А если серьёзно - какова ёмкость нашего легального кадовского рынка по отношению к мировой ёмкости, где царят стандарты типа ISO, ASME, DIN, JIS, которые есть во всех "недобросовестных системах"?

Dassault конечно влияет на SW зажимая ей пути развития в части PLM-продуктов смотри здесь: <noindex>http://www.cadcamcae.lv/hot/Ray_n27_p7-rus.pdf</noindex>

SVB, а Вам бы стало легче, если Solidworks свой набор систем назвали бы PLM наподобие Лоцман:PLM :clap_1:

А Вам не кажется преувеличенным это "зажатие", если Dassault позхволило им купить свою PDM систему, а не навязало им Smarteam авторитарным способом????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Тот, кто допускает сосуществование двух религий, тот, в сущности, обходится без них обеих".

Alisa, хорошо Вам наверное живется с такими твердыми убеждениями! Искренне завидую!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ExtraRight

А Вам не кажется преувеличенным это "зажатие", если Dassault позхволило им купить свою PDM систему, а не навязало им Smarteam авторитарным способом????

А разве Smarteam только PDM-система? Я, честно говоря, думал о ней как о более солидном продукте — о PLM-продукте... Неужели ошибался? :rolleyes:

Спасибо товарищу Dassault за счастливое детство SW! :rolleyes: За то, что позволило купить PDM-систему! Возможно DS до бесконечности хочет продлить "детство" SW. Чтобы она не взрослела?

Зачем DS внутренняя конкуренция продуктов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. billismilleer
      billismilleer
      (48 лет)
    2. bogaa
      bogaa
      (34 года)
    3. djDan
      djDan
      (37 лет)
    4. eterreliobext
      eterreliobext
      (30 лет)
    5. EvilBear
      EvilBear
      (38 лет)
    Просмотреть все