Безбумажная технология - миф или реальность

[Елена 116]

Даже если работа сволочная, ее можно делать по-разному. ПО-видимому конструктора не очень много ошибок совершают. Кроме того нормоконтролер стоит ближе к концу маршрута и пока очередь до нее успевает посмотреть и отправить замечания, так, что процесс не задерживает. Потому, что запрос на согласование поступает сразу же после запуска маршрута согласования. Но если нормоконтролер встанет в позу и будет смотреть документы только после того, как все согласуют, тогда конечно. Вся ценность в электронном согласовнии для участников состоит в том, что для тех, кто стоит в конце маршрута, больше времени на ознакомление с документом.

[trurl 3]

Но если нормоконтролер встанет в позу и будет смотреть документы только после того, как все согласуют, тогда конечно.

Согласовуют содержание (на которое нормомконтролю чхать), а он, нормоконтроль, - правильность оформления. А если потом не согласуют содержание? Какой-нить начальничег решит, что-то должно быть иначе? Новый чертеж (ИИ или еще что) - заново проверяй. Так что здесь все верно.

[Sten 2]

Если я правильно представляю ситуацию:

Получив от нормоконтроля «добрую весть» о том, что его КД заморожено, конструктор распечатывает портянку с замечаниями.

Достает груссбух (бумажный или электронный?) каталога ошибок и начинает ползать по экранным листам чертежей выискивая, что у него неверно.

Затем (приемущественно по молодости и неопытности) лезть в ГОСТы, ОСТ, СТП выискивая как должно быть.

И хорошо когда информационная насыщенность вида чертежа мала, - легко понять ошибку.

Отсюда напрашивается тактика "один вид-один размер". А то, что потом КД в рулонах измеряется - проблемма цеха изготовителя?

Не совсем так. Конструктор заканчивает свое задание, проверяет его программными средствами проверки (чтобы не заваливать нормоконтроль тупой работой - все что можно автоматизировать из проверок модели и чертежей -автоматизированно), пока конструктор не проведет такую проверку с успешным результатом (который отмечается в ПДМ) - он не может запустит процесс утверждения, далее конструктор проверят свое творение по стандартному чеклисту (обычно его содержание зависит от типа детали). После успешной проверки конструктор повышает статус модели(чертежа) на промежуточный, и отдаёт её на кросс-чек - как правило это кто-то из его же отдела, тот по тому же чеклисту проверят

ещё раз незамыленным взглядом. Если что-то не так, то из этого статуса конструктор может вернуть деталь в рабочий статус и подправить (потом все проверки заново), если всё ок, то статус детали повышается ещё раз - в этом состояние её уже нельзя редактировать и понизить статус может только непосредственный руководитель конструктора. Ну и дальше деталь с этим статусом улетает в отдел проверки. Если проходит его, то статус повышается до производственного, если нет, то посылается отлуп, а далее уже разбираются где косяк и так далее..

И много ошибок закодировано? Велик ли каталог?

Много, но это незаметно. Всегда можно ввести код ошибки в окошко и поулчить полный текст. Как правило обычный набор ошибок стандартый и народ уже без всяких объяснений знает в чём проблема.

Хорошо, что в те времена еще существовали "чертежники". В чьи функции было именно чертить по нормам.

В западных конторах так и делается. Конструктор отвечает за конкретную детали или сборку в металле и на своём месте в изделии. От этого и пляшут.

В некоторый компаниях конструктор вообще не касается чертежей или моделей - для этого есть специальные люди (более дешевые),а конструктор решает свою первичную задачу.

Доброжелательный нормоконтроль (как и ОТК) это нонсенс. Работа по определению сволочная. И надеяться на помощь с их стороны не приходится.

НК не должен быть не доброжелательным,ни злым. Он просто должен делать свою работу.

[Елена 116]

Для Trurl

Дело в том, что перед согласованием нормоконтролер тоже смотрит документ, но часть ошибок конструктор уже исправил (те, что были заложены в самом начале).

Здесь играет роль человеческий фактор - если документ вам уже знакомый, вы быстрее воспринимаете изменения.

В любом случае нормоконтроль не должен тормозить процесс, если нормоконтролер не справляется с объемами, то нужно добавить в нормоконтроль людей. Конструктор стоит дороже.

[Странник 6]

В любом случае нормоконтроль не должен тормозить процесс, если нормоконтролер не справляется с объемами, то нужно добавить в нормоконтроль людей. Конструктор стоит дороже.

Сколько раз опрокидывал этих милых дам вместе с ихними замечаниями, да только ничего им за зряшние претензии небыло, а ведь ой как приятно и полезно было бы таки поставить их в известную позу для порки.

Тоже человеческий фактор, однако.

[Елена 116]

Есть стандарты, нормоконтролер не вправе от них отступать (за это его накажут). Поэтому надо поменять СТП (на основании которых вы всегда сможете доказать свою правоту). Если ваши документы не соответствуют внедренным ГОСТ-ам на предприятии и СТП, то нормоконтролер прав. Кое-какие допущения можно прописать в МИ. Должна существовать строчка на которую вы сможете сослаться.

[Странник 6]

Если ваши документы не соответствуют внедренным ГОСТ-ам на предприятии и СТП, то нормоконтролер прав.

Так в том то и дело, что всё соответствовало.

Нормоконтролёр то тоже не прав бывает, чаще всего просто не знает всех тонкостей и перестраховывается.

[Елена 116]

Поэтому и нужно ему показать ту строчку в стандарте, которая доказывает вашу правоту. Если система предусматривает электронную переписку, то все будет зафиксировано с датами и временем и таким образом продемонстрировать своему руководству некомпетентность нормоконтролера. Если руководство у вас нормальное, то оно должно принять меры. И тогда либо нормоконтролер исправится либо его заменят.

[Странник 6]

Если руководство у вас нормальное, то оно должно принять меры. И тогда либо нормоконтролер исправится либо его заменят.

А вот мы и пришли к самому интересному.

Если попробовать построить шаблоны прохождения документации в электронном виде, то чётко становится видна банальнейшая вещь - всё замыкается на звено "начальник отдела и выше".

Ещё их менетжерами иногда величают, на западный манер.

То есть инициаторами и контролёрами работы являются именно они, им должно и меры принимать если возникает названная ситуация с проверяющей службой, будь то хоть "н.контр.", хоть "гл.мет.", хоть "т.контр." или какая ни будь виза на полях. Однако, именно эти люди чаще всего просто ничего не понимают ни в ремесле, ни в CAD/PLM. Вот премию делить - это они умеют, а по поводу электронного документооборота говорят почти дословно следующее:

ты так сделай, что бы исполнители сами себя назначали, а если мне и придётся где галочку поставить, так неприменно что бы самому первому, а дальше хоть трава не расти.

Вот после этого и говори что ни будь про безбумажную технологию.

[Елена 116]

У нас разработаны соответствующие МИ и РИ в подразделениях. Если документооборот у вас официальный, т.е. закреплен соответствующим СТП и МИ, то там прописаны функции и ответственность каждого, в том числе и руководителей. Наверняка есть люди, которые осуществляли внедрение и проводили обучение и сопровождают систему не только программно, но и методологически

[Странник 6]

Наверняка есть люди, которые осуществляли внедрение и проводили обучение и сопровождают систему не только программно, но и методологически

Конечно есть такие люди, только пороть нормоконтролёрш они не в праве, тем более звено "начальник отдела и выше".

В общем ребята из "Сухого" правы в том плане, что без мудрой и железной руки руководителей самого верхнего звена ловить с электронным докУментооборотом нечего.

С другой стороны, начальников отделов ставило именно это звено.

Всё как мир старо.

[DSV 2]

С другой стороны, начальников отделов ставило именно это звено.

Всё как мир старо.

Я бы добавил, что и спрашивать с них работу электронного документооборота должно лицо управляющее начальниками отделов. И так далее по цепочке в верх! Все должны сесть на эту иглу без исключения.

[reger 0]

Господа! Ответьте, пожалуйста, на такой простенький вопрос: как известно, чертеж является конструкторским документом содержащим ОДНОЗНАЧНО понимаемую геометрическую и пр. информацию, касающуюся данного изделия. Каким образом однозначность понимания может гарантироваться при переходе к бесчертежной технологии? Другими словами, как гарантировать однозначное чтение 3d модели?

[sceptic 0]

Каким образом однозначность понимания может гарантироваться при переходе к бесчертежной технологии? Другими словами, как гарантировать однозначное чтение 3d модели?

Вообще-то странный вопрос от конструктора (или человек просто так зашел?). Разве модель не несет в себе и размеры, и расположение, и деталировку, и материалы, и просее, и прочее?

[Ruslan 266]

Другими словами, как гарантировать однозначное чтение 3d модели?

Существует, такое понятие, как 3D чертежи.

Трехмерные модели современных параметрических систем (но не всех), могут содержать всю необходимую информацию (геомерические и размерные допуска, шероховатости, ТТ и покрытия).

[reger 0]

Вообще-то странный вопрос от конструктора (или человек просто так зашел?). Разве модель не несет в себе и размеры, и расположение, и деталировку, и материалы, и просее, и прочее?

Разумеется несет. Тут фокус в другом: 3d модель обладая все полнотой геометрической информации, не содержит в себе указаний, как ее читать человеку (не компьютеру). Какие виды, разрезы, сечения нужно просмотреть, чтобы получить всю полноту информации? Представьте себе модель сборки из 100 оригинальных деталей: как вы ее будете читать?

Изменено 27 марта 2009 пользователем reger

[Ruslan 266]

Читать еще проще, так посмотреть что представляет собой модель и ее элементы в 3D проще.

Какие виды, разрезы, сечения нужно просмотреть

Это тоже может быть в модели.

[reger 0]

Это тоже может быть в модели.

Каким образом?

[Ruslan 266]

Наличиствует подобный функционал, причем это только часть возможностей (погашение отдельных деталей, изменение их отображения, динамическая обрезка, пролет и т.д.).

Помимо просмотра, есть и их сохранение, для последующего выбора.

Описать это не два слова, это нужно попробовать.

Это все, плюс дерево и структура сборки, механизмы и анимация при желании.

[reger 0]

Наличиствует подобный функционал, причем это только часть возможностей (погашение отдельных деталей, изменение их отображения, динамическая обрезка, пролет и т.д.).

Помимо просмотра, есть и их сохранение, для последующего выбора.

Описать это не два слова, это нужно попробовать.

Это все, плюс дерево и структура сборки, механизмы и анимация при желании.

Это инструмент просмотра. Сам по себе он ничего не гарантирует. Нужны правила использования этого инструментария, исполнение которых гарантирует однозначное прочтение. Но таких правил для чтения 3d моделей нет, а для чертежей есть. Между прочим язык чертежа нарабатывался не одно 10-летие (кстати, изначально вместо чертежей использовали 3-хмерные рисунки, а уже потом из-за их недостатсочности перешли к 2-мерным чертежам).