Перейти к публикации

Безбумажная технология - миф или реальность


Рекомендованные сообщения

И тот же сварщик будет смотреть не на чертеж а на экран монитора, на котором в модельке указан шов.

Предлагаете сварщику кроме сварочного аппарата ещё и монитор с собой таскать?

А Вы видели, как собираются корпуса кораблей? Или как варятся цистерны подводных лодок?

А как насчёт ремонтных работ или сборки объекта на месте где-нибудь в поле?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А к монику еще системник.. Ну или ноут в конце концов с самым большим экраном..

Плюс кучу запасных батарей или дизельный генератор...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давненько уже читал про боинговский проект для ремонтников самолетов. Проблема в том, что монтажники там залезают в такую... дыру иной раз, что даже не развернуть бумагу. Они пытались решить это дело тем, что делали очки VR со звуком, которые выводили нужную инфу с КПК. А управлением то ли спецманипулятором, то ли голосом, то ли мимикой. Не помню уже.

В общем... как только на военке отработают такие интерфейсы... так сразу и будет нам безбумажная технология. Начатки, кстати, вполне просматриваются - системы нашлемного целеуказания, проецирование инфы на стекло, голосовое оповещение... В общем после следующей приличной войны с широким применением БПЛА и прочих дронов - усе будет. Несколько грустно, что по другому, прогресс у людей не идет. Вон даже e-ink который год довести до массовости не могут((.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаете сварщику кроме сварочного аппарата ещё и монитор с собой таскать?

А Вы видели, как собираются корпуса кораблей? Или как варятся цистерны подводных лодок?

А как насчёт ремонтных работ или сборки объекта на месте где-нибудь в поле?

В поле можно и распечатать)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоимость терминала - один из факторов торможения. Это от 1700$ до 2700$. Плюс программа работы с электронным архивом типа Windchill (www.pts-russia.com) или подобным.

Кто что мыслит по этому поводу? Или так и будем в 21 веке работать на бересте? :wallbash:

На самом деле, если не впадать в крайности, на самом рабочем месте от бумаги избавиться нельзя, а вот сократить количество бумаги можно. Это зависит от типа производства, серийности производства, квалификации персонала. Без бумажная технология миф в единичном, мелкосерийном производстве, а в массовом реальность. В массовом техническая документация не нужна на рабочем месте, а если и требуется, то терминала вполне достаточно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле, если не впадать в крайности, на самом рабочем месте от бумаги избавиться нельзя, а вот сократить количество бумаги можно. Это зависит от типа производства, серийности производства, квалификации персонала. Без бумажная технология миф в единичном, мелкосерийном производстве, а в массовом реальность. В массовом техническая документация не нужна на рабочем месте, а если и требуется, то терминала вполне достаточно.

а мой опыт соверненно противоположный.

Во-первых, прежде чем выпустить чертёж в окончательном виде, конструктор не один раз его распечатает, чтобы был под рукой и перед глазами, чтобы карандашом можно было почиркать. Внёс изменения - снова распечатал, чего мелочиться-то. В результате объём бумаги на один чертёж возрастает многократно.

Во-вторых. Именно на штучном проиводстве можно обходиться вообще без бумаги - сделал модель, выкинул УП на станок - и всё. Зачем бумага? Хранить-то не нужно. И никому никакую информацию на этой бумаге передавать не нужно. Станок без бумаги всё сделает. Хотя, зависит от производства. На одном так, на другом иначе. И от характера продукции.

В общем, спор бессмысленный. ВОЗМОЖНО ВСЁ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а мой опыт соверненно противоположный.

На одном так, на другом иначе. И от характера продукции.

В общем, спор бессмысленный. ВОЗМОЖНО ВСЁ.

Не зависит. Чем дальше в безбумажную технологию- тем боьше бумаги портится..

Пока у нас не было все "обезбумажено", раз в месяц внизу ставили палетту с бумагой, и мы, идя с обеда, заносили по паре пачек наверх.\

По мере развития "безбумажности" палеттыв коридоре исчезли, бо не пройти стало, выделили ей специальный склад, и грузовик с бумагой приезжает каждую неделю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим, 2 профессиональных монитора от NEC (диагональ более 30 дюймов) вкупе с удобным компьютерным столом, регулируемым креслом и 3D манипулятором (для левой руки), web-камерой и одним на отдел короткофокусным проектором (или даже профессиональной плазменной панелью) с дистанционными указками и хорошим софтом вполне позволят разрабатывать и даже проверять КД форматов вплоть до А1 с минимальным количеством промежуточных распечаток. Подобным же образом можно оснастить и технологов, и нормоконтролёров, и метрологов, и охранников окружающей среды. В конце концов можно и в цехах поставить трёхмониторные стойки под формат А0х2 каждый, такие же что делают для армейских условий, но за КД и техпроцессом тянутся ещё и бумажки типа требований, служебок, накладных, фискальных чеков, докладных, писем, распоряжений, приказов... :doh:

При чём самое страшное в том, что в дело вступает армия кладовщиц, нормировщиц, бухгалтерш, экономисток, секретарш в 4 поколении и им подобных, которые работать и не могут, и не хотят, но сильно жаждут власти. Да и желающих получать от вора % за взгляд сквозь пальцы тоже хватает.

То есть, даже если какому герою и удастся связать во едино электронную цепочку от CAD до 1С-бухгалтерии (при чём, что бы с выходом новой версии какого либо из звеньев всё не рушилось бы), то бизнес-процессы наладить так, что бы не требовался бумажный след для прокурора врядли по силам и дважды, и даже трижды герою.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Допустим, 2 профессиональных монитора от NEC (диагональ более 30 дюймов) вкупе с удобным компьютерным столом, регулируемым креслом и 3D манипулятором (для левой руки), web-камерой и одним на отдел короткофокусным проектором (или даже профессиональной плазменной панелью) с дистанционными указками и хорошим софтом вполне позволят разрабатывать и даже проверять КД форматов вплоть до А1 с минимальным количеством промежуточных распечаток. Подобным же образом можно оснастить и технологов, и нормоконтролёров, и метрологов, и охранников окружающей среды. В конце концов можно и в цехах поставить трёхмониторные стойки под формат А0х2 каждый, такие же что делают для армейских условий, но за КД и техпроцессом тянутся ещё и бумажки типа требований, служебок, накладных, фискальных чеков, докладных, писем, распоряжений, приказов... :doh:

При чём самое страшное в том, что в дело вступает армия кладовщиц, нормировщиц, бухгалтерш, экономисток, секретарш в 4 поколении и им подобных, которые работать и не могут, и не хотят, но сильно жаждут власти. Да и желающих получать от вора % за взгляд сквозь пальцы тоже хватает.

То есть, даже если какому герою и удастся связать во едино электронную цепочку от CAD до 1С-бухгалтерии (при чём, что бы с выходом новой версии какого либо из звеньев всё не рушилось бы), то бизнес-процессы наладить так, что бы не требовался бумажный след для прокурора врядли по силам и дважды, и даже трижды герою.

Предлагаю зайти по адресу proectt@yandex.ru , набрать пароль proect , скачать материалы, почитать ПРИМЕРЫ и попробовать поработать в системе PROject-T. Там этот вопрос решен. Ответ, вопросы пишите ко мне по адресу vitaliy_rudoy@ukr.net.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для проверки КД вполне можно распечатывать её на бумагу. Это эффективней, чем проверять с экрана. Тут особо в крайности кидаться не надо, а то часто встречаются личности - в осноном глубокие теоретики, который знают как надо жить, но сами почему-то никогда не пробовали - так вот эти самые личности не особо прислушиваются к голосу целесообразности и навязывают CAD/PDM/PLM даже там (и тогда), когда от этого будет вред. Таких товарищей рекомендуется отстреливать на ранних стадиях, как и их антиподов - любителей генерить тонны бумаги и работать "как сто лет работали".

На одном предприятии отдел нормоконтроля состоит из 27 человек, работают в две смены, проверяют где-то 400-450 чертежей в день (не листов,а чертежей).Чертежи как на обычные детали и сборки, так и на композиты, гидравлику, электрику (листов так по 15-20 иногда:)), плюс соответстие спецификаций, итд... Конструкторв там под 8000, которые эти чертежи генерят. Так вот у ребят из контрольного отдела в качестве инструментов - принтер и набор цветных маркеров . Утверждение или отклонение чертежа - через процесс в PDM. И всё хорошо работает - разумное сочетание бумаги и "безбумаги".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На одном предприятии отдел нормоконтроля состоит из 27 человек, работают в две смены, проверяют где-то 400-450 чертежей в день (не листов,а чертежей).Чертежи как на обычные детали и сборки, так и на композиты, гидравлику, электрику (листов так по 15-20 иногда:)), плюс соответстие спецификаций, итд... Конструкторв там под 8000, которые эти чертежи генерят. Так вот у ребят из контрольного отдела в качестве инструментов - принтер и набор цветных маркеров . Утверждение или отклонение чертежа - через процесс в PDM. И всё хорошо работает - разумное сочетание бумаги и "безбумаги".

Ну а почеркушки свои эти милые дамы из нормоконтроля как передают разработчикам?

Не иначе с бумажки обратно в электронный вид воспроизводят, а распечатку у себя оставляют в качестве контрольной копии для второго предъявления или таки ребята к ним ножками приходят?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а почеркушки свои эти милые дамы из нормоконтроля как передают разработчикам?

Не иначе с бумажки обратно в электронный вид воспроизводят, а распечатку у себя оставляют в качестве контрольной копии для второго предъявления или таки ребята к ним ножками приходят?

Проще. На каждый чертеж делается лист, котором написаны коды ошибок (все ошибки и несоответствия классифицированы и занесены в каталог), и короткое (не больше строчки) описание на каждую ошибку. Этот лист в электронной форме отправляется тому,что прислал чертеж,а в ПДМ процесс согласования получает отлуп, пока ошибки не исправят.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас служебная переписка привязана к обозначению документа. В процессе согласования специалист из маршрута может отправить замечания любому участнику процесса. Вся переписка хранится и можно в любой момент поднять всю переписку в отношении документа. А вопрос о том, согласовать или нет разумеется решает тот, кому назначено согласование. Замечания можно отправить и тогда, когда очередь не подошла. Такая процедура осуществляется в основном при согласовнии КД СТО (КД изделий - внешняя). Нормоконтролер не возражает, никто никуда не бегает. Печать твердых копий для цехов осуществляет ОТД и передает комплекты тем, кому назначил рассылку конструктор. До установки мониторов к каждому рабочему месту в цехах пока далеко

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проще. На каждый чертеж делается лист, котором написаны коды ошибок (все ошибки и несоответствия классифицированы и занесены в каталог), и короткое (не больше строчки) описание на каждую ошибку. Этот лист в электронной форме отправляется тому,что прислал чертеж,а в ПДМ процесс согласования получает отлуп, пока ошибки не исправят.

Что бы они чётко описывали в одну строчку свои совершенно справедливые замечания... :blink:

Тогда ещё один вопрос, почти нескромный.

Как вам удалось этих особ так выдрессировать? :wink:

Раз эта совершенно гостовская процедура таки работает, значит наверняка предусмотрен какой то простой механизм порки милых дам из нормоконтроля без предварительного похода с ними в ЗАГС?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас вместо порки системой осуществлена временная фиксация всех действий, в том числе отправка и чтения сообщений , не говоря уже о согласовании. Объем текста сообщений не ограничен. Время замены исправленного документа или комплекта документов тоже фиксируется. Это разумеется сделано не для каких-то репрессий, а для того, чтобы хозяин документа и все желающие могли отслеживать процесс работы с документом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвольте высказать свое мнение по тому, что и как тут обсуждалось.

Обсуждение показало достаточно большую заинтересованность в этой теме как на этом форуме, так и на других.

Например аналогичные обсуждения проводились на

<noindex>http://forum.ascon.ru/index.php/topic,12895.0.html</noindex>

<noindex>http://support.solidworks.ru/forum/index.p...t=895&st=15</noindex>

Многое из того, что было приведено было по настоящему интересно и поучительно.

Я предлагаю, коль данная тема (Безбумажная технология - миф или реальность) вызывает столь глубокий и продолжительный интерес настало время ее разбить (жаль, что этого не произошло ранее) на самостоятельные темы по видам процессов, а именно:

- разработка документов;

- согласование (использование цифровой подписи);

- контроль документов;

- хранение документов;

- использование документов в производстве.

Если с разработкой, согласованием и хранением документов в электронном виде все более или менее понятно, то с контролем, а тем более с использованием в производстве вопросы еще есть.

И тут важно не упустить из поля зрения вопросы экономические и эргономические. До той поры, пока экономичнее и эргономичнее будет использовать бумажные носители проблема решаться будет медленно или не будет решаться вовсе.

Также полагаю, что всем участникам найдется что сказать по каждому из двух вопросов

- контроль документов;

- использование документов в производстве.

А отдельное их обсуждение позволит конкретизировать каждую тему, не сваливая все в одну кучу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

чтобы хозяин документа и все желающие могли отслеживать процесс работы с документом

Елена, что толку от простого отслеживания?

Как много на моих глазах было вообще проигнорировано действительно хороших документов, в том числе и СТП, лишь потому, что механизм возмездия предусмотрен не был. Особенно механизм порки для звена "начальник отдела и выше".

Ничего не поделаешь, это тот самый пресловутый человеческий фактор. Назовите его хоть инерцией мышления, хоть гордостью.

DGroot а разбивать тему на подразделы или нет решит администрация, думаю что этого сделано не будет и далее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поркой пусть руководство занимается. А данный механизм обеспечивает прозрачность всех действий и позволяет более объективно оценивать правоту конфликтующих сторон.

Просто у нас нормоконтролер - очень добросовесный работник (женщина, я думаю, что ей где-то больше 50-ти или около того). Если большой объем работы, то у нее есть возможность (по согласованию с руководством отдела) переназначить нормоконтроль другому специалисту из ОТД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы они чётко описывали в одну строчку свои совершенно справедливые замечания... :blink:

Тогда ещё один вопрос, почти нескромный.

Как вам удалось этих особ так выдрессировать? :wink:

Раз эта совершенно гостовская процедура таки работает, значит наверняка предусмотрен какой то простой механизм порки милых дам из нормоконтроля без предварительного похода с ними в ЗАГС?

Во-первых милых дам из 27 человек где-то четверть. Остальные не очень дамы и не милые. Насчет одной строчки - нет надобности полностью писать замечания, как я писал выше есть стандартный каталог ошибок и замечаний, каждому присвоен код, его и ставят. Дописываю только уточнения. Например если автор чертежа неправильно поставил обозначения разреза ( буквы перепутал), то вбивается соответствующий код ошибки,а рядом в строчке уточняется на каком листе и виде сделан ляп. Все чертежи приходящие на проверку (и модели) заморожены и никто не может их менять, так что проверяется именно то, что отправил на утверждение автор. Если какое-то подразделение выдаёт % ошибок больше,чем допустимо, то оно штрафуется. Если отдел проверки пропустит больше оговоренного % ошибок - что неприменно всплывает на производстве, то штрафует его (намного сильнее). Но такое очень редко случается.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых милых дам из 27 человек где-то четверть. Остальные не очень дамы и не милые. Насчет одной строчки - нет надобности полностью писать замечания, как я писал выше есть стандартный каталог ошибок и замечаний, каждому присвоен код, его и ставят. Дописываю только уточнения. Например если автор чертежа неправильно поставил обозначения разреза ( буквы перепутал), то вбивается соответствующий код ошибки,а рядом в строчке уточняется на каком листе и виде сделан ляп. Все чертежи приходящие на проверку (и модели) заморожены и никто не может их менять, так что проверяется именно то, что отправил на утверждение автор. Если какое-то подразделение выдаёт % ошибок больше,чем допустимо, то оно штрафуется. Если отдел проверки пропустит больше оговоренного % ошибок - что неприменно всплывает на производстве, то штрафует его (намного сильнее). Но такое очень редко случается.

Если я правильно представляю ситуацию:

Получив от нормоконтроля «добрую весть» о том, что его КД заморожено, конструктор распечатывает портянку с замечаниями.

Достает груссбух (бумажный или электронный?) каталога ошибок и начинает ползать по экранным листам чертежей выискивая, что у него неверно.

Затем (приемущественно по молодости и неопытности) лезть в ГОСТы, ОСТ, СТП выискивая как должно быть.

И хорошо когда информационная насыщенность вида чертежа мала, - легко понять ошибку.

Отсюда напрашивается тактика "один вид-один размер". А то, что потом КД в рулонах измеряется - проблемма цеха изготовителя?

И много ошибок закодировано? Велик ли каталог?

Может я несколько утрирую, но помню как в советские времена с появление ЭВМ пошла мода на кодировку всего и вся.

У технологов, на которых пришелся основной «удар», и сейчас сохраняются ее пережитки.

В место ускорения работы - тучи бумаг и скурпулезной волокиты.

Для системы были нужны люди с бугалтерским складом ума, а отнюдь не инженера.

Хорошо, что в те времена еще существовали "чертежники". В чьи функции было именно чертить по нормам.

Доброжелательный нормоконтроль (как и ОТК) это нонсенс. Работа по определению сволочная. И надеяться на помощь с их стороны не приходится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...