Catia или Proe? Что выбрать?

[supersapr 0]

извините, если мой тон показался уж слишком жестким. УЖОСА никакого нет :) Забыл указать, что мои подходы более подходящи для достаточно крупных предприятий. Выживаемость, помимо прочего, определяется как раз четкостью процессов и максимальной унификацией применяемых средств. В моем конкретном случае производство выпускает как серийную продукцию, так и под заказ. Но это не производство отдельных деталей или оснастки по присланным моделям, это станки :). Если в изделии применяются покупные от поставщиков, работающих в других САПР, нам достаточно от них данных в каком-либо стандартном формате. Всвязи со всем этим, нет никакой необходимости разводить зоопарк. По поводу "заплывов": данная работа, например, творчески и материально удовлетворяет вас на все 100%, не удовлетворяет только САПР - уйдете на более плохую, но с любимым САПР? :) Не смешите меня.

А по поводу выбора системы - каждому предприятию по потребностям

а Pro/Engineer - supersapr ;)

[MisterX 2]

Гы-гы-гы, ну я и бросил канистру с бензином в костер...

Тем не менее, Про-Е становится все лучше и лучше и все больше и больше смахивает на Катю, вот так...

Кстати, в каком-то посте кто-то сказал про "КОНЦЕПЦИЮ wf" - шо це таке за рэволюциа, хто знае? Вот CATIA в пятой версии просто перешла на новое ядро и все стало просто отлично, и никаких концепций... просветите,а?

*.tmp0020, тебе здесь еще много чего интересного прочитается, тема неисчерпаемая.

Для Bird в последнем посте: НИ ХРЕНА! (sorry) Многогранность нужна в знаниях специфики проектирования и производства в конкретной отрасли! Да, нужно ввалить вначале кучу денег, да фрезерный центр 3.5-5 координат (какой нужен) за <=700.000уе и тд., зато можно пол-цеха алкашей выгнать нафиг имея такой станок и платить одному грамотному мастеру, и еще: в соответствии с докладами на последнем PLM форуме, прошедшем в Москве (кстати имел удовольствие там побывать), внедрение CATIA позволяет сократить скорость разработки в 4-10 раз, а использование "ЗНАНИЙ" в CATIA позволяет сократить сроки до 50 раз.

И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ЗАДАННЫЙ МНОЙ И ОСТАВШИЙСЯ БЕЗ ОТВЕТА: ОЧЕМУ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО КРУПНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КАК У НАС, ТАК И ЗА РУБЕЖОМ, ПРОИЗВОДЯЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЕ ПРОДУКТЫ ИСПОЛЬЗУЮТ CATIA А НЕ ЧТО-НИБУДЬ ЕЩЕ?

[GOLF_stream 293]

последний тезис крупными буквами взят с потолка? Или из рекламы Катии?

Весьма спорное утверждение.

Насколько мне известно, очень много (если не большинство) фабрик в братском Китае исользуют ПроЕ.

У нас в Питере Катия очень редкий зверь, а вот ПроЕ достаточно распространён в РАЗНЫХ производствах.

И если говорить о РАСПРОСТРАНЁННОСТИ, то на первом месте и далеко от всех находится Автокад. И что с того?

[volodja 77]

И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ЗАДАННЫЙ МНОЙ И ОСТАВШИЙСЯ БЕЗ ОТВЕТА: ОЧЕМУ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО КРУПНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КАК У НАС, ТАК И ЗА РУБЕЖОМ, ПРОИЗВОДЯЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЕ ПРОДУКТЫ ИСПОЛЬЗУЮТ CATIA А НЕ ЧТО-НИБУДЬ ЕЩЕ?

Добрый вечер!

Причина, на мой взгляд, в истоках САПРа. В Европе лидирующие позиции были у Dassault, она предоставила замечательный продукт CATIA V4, с 90ых крупные предприятия Европы конструировали в основном! все в ней. На тот момент в Европе TEBIS тоже создал свой продукт, с упором на CAM. Про Штаты я хуже знаю, но там были и есть в основном UG и ProE. Понятно, что как UG выдало свой NX2-3, ProE тоже что-то там, так и CATIA V4 хочет плавно перетечь в V5, чтоб клентов не терять. А сейчас происходит взаимный захват рынка: UG получила в Европе несколько крупных клиентов, а CATIA V5 пытаются внедрить в Штаты, правда, не так успешно.

Про Россию понятно тоже: у CATIA V4 и TEBIS не было и нет шансов на широкое распространение, так как сложно по разным причинам крякнутые версии иметь. Нет массового кряка - нет достаточного количества спецов и просто интересующихся. У UG, ProE проблема решается проще, поэтому они из тяжелых систем первые массово! появились в России. Ну а CATIA V5 Европе ближе, кряка завались, сотрудничество-партнерство с Европой идет, отсюда и CATIA V5 распространяется в России.

[*.tmp0020 4]

чуфырь-чуфырь

Изменено 29 июля 2006 пользователем *.tmp0020

[Bird 4]

Многогранность нужна в знаниях специфики проектирования и производства в конкретной отрасли!

Это само собой. Иначе какой же спец без многогранности знаний. Это не спец, а тупой америкосовский выпускник универа - настолько узкопрофильный, что самостоятельно не может произвести что либо в области "через забор" по его специфике.

нужно ввалить вначале кучу денег, да фрезерный центр 3.5-5 координат (какой нужен) за <=700.000уе и тд., зато можно пол-цеха алкашей выгнать нафиг имея такой станок и платить одному грамотному мастеру

Да никто и не спорит про такие меры. Не представляю, как можно добиваться приборных точностей на трофейных немецких станках 36 года? Хоть при этом у пьянчужки руки золотые (правда после второго стакана )

внедрение CATIA позволяет сократить скорость разработки в 4-10 раз, а использование "ЗНАНИЙ" в CATIA позволяет сократить сроки до 50 раз.

Бла-бла-бла-бла-бла. То жде говороят и Про Юг, и про ПроЕ. Я же говорил .... каждый кулик....

И Прошка не отстает в этой области ...

И САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ЗАДАННЫЙ МНОЙ И ОСТАВШИЙСЯ БЕЗ ОТВЕТА: ОЧЕМУ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО КРУПНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КАК У НАС, ТАК И ЗА РУБЕЖОМ, ПРОИЗВОДЯЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЕ ПРОДУКТЫ ИСПОЛЬЗУЮТ CATIA А НЕ ЧТО-НИБУДЬ ЕЩЕ?

Начнем с малого. Сколько соит пакет Кати и пакет ПроЕ с лицензией официально?

И правильно сказал volodja :

Нет массового кряка - нет достаточного количества спецов и просто интересующихся.

В Киеве, к примеру приблизительно так расположены пакеты по массовости (в порядке убывания): Автокад, Солид, Инвертор, ПроЕ, Юг, Катя... И кто мне скажет, что у нас нет

КРУПНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ

, или почему работают НЕ В КАТЕ????

Возмём такую простую, но очень жизненно важную функцию,

систем КАТЯ и ПРОЕ, как вращение детали на экране монитора.

Не думаю, что сравнение распальцовки под пакет тут уместно... Я завел все на мапки, врубил 5-и кноповочную мишутку... К клаве тянусь только при написании сказок в чертежах, образмерки в модели, и пару "горячих" кноповок (Кстати MisterX, активация окна происходит по сочетанию клавиш CTRL+A, причем не важно в какой раскладке Вы находитесь. Левой руцей клик, и все, а выбор окна нужного через пенельку задач).

[Den 1]

Побуду супостатом

Возмём такую простую, но очень жизненно важную функцию,

систем КАТЯ и ПРОЕ, как вращение детали на экране монитора. Думаю, что многие в

курсе(уж пользователи Кати то, наверняка), что для того чтобы повернуть деталь на

экране монитора в Кате, необходимо задействовать две кнопки и как следсвие этого,

два пальца, против одной кнопки и соответственно одного пальца в WF.(в прое2001

с этим тоже было хуже, чем в WF) Слышу возражение катийщиков:

"А мы, де, прывыкли и не считаем это неудобством Два пальца это нормально"

Ну почему тогда и три и четыре пальца не использовать? Если привыкнуть?

С какого количества пальцев, это станет для вас неудобным? В то время как в Прое

красота, одна кноповка(средняя), один палец

Возмём такую простую, но очень жизненно важную функцию,

систем КАТЯ и РRОЕ, как перемещение детали на экране монитора. Думаю, что многие в

курсе(уж пользователи ПРОЕ то, наверняка), что для того чтобы переместить деталь на

экране монитора в ПРОЕ, необходимо задействовать две РУКИ, против одной кнопки мыши и соответственно одного пальца в Катьке.

Слышу возражение ПРОЕшников:

"А мы, де, прывыкли и не считаем это неудобством Две руки это нормально"

Ну почему тогда и ноги не использовать? Как на пианино? Если привыкнуть?

С какого количества конечностей это станет для вас неудобным? В то время как в Кате

красота, одна кноповка(средняя), один палец.

Похоже?

Изменено 27 июля 2006 пользователем Den

[Bird 4]

для того чтобы переместить деталь на

экране монитора в ПРОЕ, необходимо задействовать две РУКИ

Ежели на пятикноповочную мышь завести клавиши Shift и Ctrl, то все эти операции сводятся к 1-2 пальцам правой руки и тяганием мышки по столу. ИМХО удобство - прежде всего!!!

Ну почему тогда и ноги не использовать? Как на пианино?

Пьяный сисадмин сел за пианино и задумчиво так: "Не удобная клава - все кнопки в ряд и двух цветов, а вот Шифт ногами!?!?!... Оригинально!!!!"

[GOLF_stream 293]

снова начали"пиписьками" меряться - чья круче. Ну-ну... не намерялись ещё.

Всё равно каждый останется при своём мнениии и при своей системе.

Тема перестаёт быть интересной.

[Den 1]

Скока смайлов не лепи, народ всё серьёзно воспримает.

[Bird 4]

Скока смайлов не лепи

Я тут слюной не брызжу... Все номано воспринимаю.. И смайлы вижу.

Так что ценю Ваше юморное замечание ... В том же духе и отвечаю....

2 GOLF_stream

Тема перестаёт быть интересной

А разве она была интересной, в контексте высказываний супостатов? С Вашим то опытом....

[*.tmp0020 4]

чуфырь-чуфырь

Изменено 29 июля 2006 пользователем *.tmp0020

[Den 1]

Заценил. Не круто. По-сОлидному.

Вместо просто подвинуть - покрутить колесо, затем подвинуть, затем покрутить обратно?

Не-е, не лучше..

Вот как мне кажется, крохотная частичка общей Концепции. Назову её

"Лидирующим Удобством Работы"

Ну и пример для "лидирования" Вы выбрали...

Увы и эх, всё Вами описанное - де факто стандарт манипулирования отображением для средних систем ( М3+Ctrl/Shift и Zoom Scroll-ом). Причём уже довольно давно. С того века, однако...

У больших всё на мышку повешено.

Давай получше пример Лидирующего Удобства. Этот не катит.

Изменено 28 июля 2006 пользователем Den

[Bird 4]

Конкретная концепция у тяжелых - она и в африке концепция. И для всех их она ОБЩАЯ.

Просто называется по разному. Различие у тяжелых тока в мелких ньюансах....

[supersapr 0]

Если мы рассматриваем новизну концепции в реализации именно интерфейса, то у ПроЕ ВФ действительно появилась фишка - консолидация команд по признаку действия. Например, любой элемент вытягивания определяется через одну команду, хотя в результате в конце это может оказаться как твердое тело, так и вырез, или тонкостенное тело/вырез, либо поверхность. Что важно, уже созданный элемент в любое время можно изменить на другой тип, т.е. тело станет вырезом либо наоборот и т.п. И причем все потомки помнят о своем родителе, независимо от его преобразований. В результате появляются более широкие возможности по безболезненной модификации конструкции.

[Bird 4]

по безболезненной

<{POST_SNAPBACK}>

Ну... это еще не факт, что безболезненной. Иногда ПроЕ так начинает матюгатся нехорошими словами .... , что проще новую создать, чем старую калечить.

[ASW 0]

За всё время, сколько я посещаю форум, наибольший интерес

у меня вызывают темы сравнения различных САПРов. Также

я считаю, разумеется ИМХО, что они интересны вообще всем.

Ибо, если тебе не интерестно, то спрашивается, какого ты сюда

(в тему) лезешь??? Думаю, привлекает людей в этих темах

открытость, откровенность, бьющие фонтаном эмоции

выступающих. И тут же заходит вроде не глупый некто

и начинает:""Ну сколько можно? Ведь было уже!""

И как топором:""Бессмысленно!""

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет "интересны всем" - если работать в своем, выбранном однажды САПРе, то заниматься сравнениями не только нет времени, но и не имеет никакого смысла, это удел поверхностных "знатоков", якобы умеющих работать на нескольких CAD'ах ( на уровне вырезал-добавил ), а так же тех.. ну, кто как бы не знает, чем заняться.. Об этом уже сказано много на этом сайте, пользы от этого процесса практический ноль, построение что Кати, что ПроЕ, что еще чего близко, различие только в интерфейсе и способах реализации и обсуждается тут не идеология, а мелкие различия в ее реализации в том или ином КАДе, точнее Bird трудно сформулировать:

Конкретная концепция у тяжелых - она и в африке концепция. И для всех их она ОБЩАЯ. Просто называется по разному. Различие у тяжелых тока в мелких ньюансах....

Так что кроме интерфейсных решений и форм реализации ИДЕНТИЧНЫХ операций в такого рода темах обсуждать нечего.. Если это, конечно, не скрытая реклама того или иного продукта..

Вот одна из подобных тем (наиболее выпукло показывающая бессмысленность различных "сравнений программ"), сорри, позволю себя процитировать, чтобы не повторяться:

...это тот случай, когда невозможно служить двум господам - уделяя внимание одному, перестаешь радеть о втором. Можно осваивать, знакомиться, узнавать тонкости других пакетов до какого-то определенного уровня, за которым все равно придется принимать решение - или то, или это, третьего не дано...

[supersapr 0]

ASW зачет. По всем пунктам согласен. Но ведь и вас пробило написать в эту тему

[ASW 0]

Не в тему, а по существу темы.. - это, согласитесь, две большие разницы

[Den 1]

Катька5 и Про - почти близнецы, UG довольно сильно отличается. Больше походит на Catia v4, но с параметрическими скетчами.