Alex_TPU

Оформление чертежей Solidworks

5 473 сообщения в этой теме

В недалёком будущем, первыми, отомрут сборочные чертежи (в нынешней понимании),

Не могли бы поделиться, на чём основано это мнение? У меня сложилось прямо противоположное. ЧПУ уже сейчас помогают исключить 70% чертежей деталей. А вот со сборками... Большие у меня сомнения :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У буржуинов вообще нет таких понятий как "сборочный чертеж", "спецификация", "чертеж деталировочный". Есть assemble - сборка, листов может быть много, каждый дополнительный лист идет с доп литерой OP1, OP2, OP3. Вначале идет сборка, потом всякие сечения, потом идут детали на поле чертежа. На первом листе над штампом есть partlist, то бишь спецификация с обозначением поз., наименования дет., материал, кол-во (похоже на нашу спецификацию). Прямо на поле чертежа делаются необходимые пояснения (ТУ как таковых нет), ссылки на другие DINы и EN.

В верхнем правом углу имеется табличка для версий (изменений чертежа), очень простенько, чего изменилось, какая дет. прибавилась и пр.

Никаких конкретных правил по оформлению (насколько глубоко показываются невидимые линии и пр.) нет, во всяком случае мне обнаружить не удалось.

Приложил бы чертежики для примера, но не прикрепляется :((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

toAlisa

На основе выдержек из "Изменения к действующим стандартам ЕСКД" (сайт НИЦ CALS-технологий):

Устанавливаются две равноправные формы представления конструкторской документации (КД) — бумажная и электронная.

•К КД отнесены графические, текстовые, аудиовизуальные (мультимедийные) и иные документы, содержащие информацию об изделии, необходимую для его разработки, изготовления, контроля, приемки, эксплуатации, ремонта (модернизации) и утилизации

•Определены основные электронные КД — электронная модель детали, электронная модель сборочной единицы, электронная структура изделия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2katalex-3

Очень хотелось бы увидеть. Может выложить в какое другое место?

Изменено пользователем kkk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На основе выдержек из "Изменения к действующим стандартам ЕСКД" (сайт НИЦ CALS-технологий):

Коллеги, а может у кого есть новые сборники ЕСКД с изменениями от 28.02.2006?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, а может у кого есть новые сборники ЕСКД с изменениями от 28.02.2006?

<{POST_SNAPBACK}>

А разве были изменения я слышал что первая очередь изменений будет где-то в сентябре 2006. <noindex>http://www.cals.ru/conferences/cals-2006/index.html</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда модель закончена, многие по старинке пытаются отразить на чертеже всю информацию о её функционировании. Даже ЕСКД гласит: "При необходимости на сб. чертежах приводят данные о работе изделия..."

Но ведь для реализации этой необходимости есть и другие средства: eDrawings, например, да ещё с анимацией работы, сборки и заметками. Куда приятней видеть на экране работу изделия в объеме.

<{POST_SNAPBACK}>

отражение на чертеже информации о функционировании изделия необходимо, дабы показать и проверить это самое функционирование, к тому же есть некоторые размеры которые можно показать только при изображённом крайнем положении детали или сборки. Мы говорим про солид а не про eDrawings.

По опыту скажу, что противников просмотра такого рода информации на экране среди заказчиков и тем более производственников не встречалось

<{POST_SNAPBACK}>

Если только это презентация. А я говорю про чертёж по которому собирают изделие.

отомрут сборочные чертежи (в нынешней понимании)

<{POST_SNAPBACK}>

Сборка всегда будет сборкой!!!!!!!! Всё на ЧПУ не соберёшь, всегда будет ручной труд. К тому же в России нет такого количества автоматизированных станков да и специалистов за год или 5 лет этого не изменишь.

На основе выдержек из "Изменения к действующим стандартам ЕСКД" (сайт НИЦ CALS-технологий):

Устанавливаются две равноправные формы представления конструкторской документации (КД) — бумажная и электронная.

<{POST_SNAPBACK}>

Скажи сколько заводов смогут работать с электронными чертежами на 100% (НИ ОДИН) поскольку такой автоматизации нет и буржуев, а бумажный чертёж будет всегда (может даже и не набумаге).

У буржуинов вообще нет таких понятий как "сборочный чертеж", "спецификация"

<{POST_SNAPBACK}>

Нистоет принимать всё западное у них я уверен из-за этого тоже инженеры и технологи маятся. Есть много примеров как у нас принимали их чушь. Изменено пользователем DiOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Alisa. Опять про подшипнички...

post-7183-1153827649_thumb.jpg

:blink: О какой красоте идет речь? Вот еще: при вставке в сборку подшипника, есть ComboBox "Вид".Там можно выбрать один из трех : полный, чертежный и упрощенный. В чем фишка? :doh:

И, кстати, при редактировании контура сечения, постоянно возникает сообщ.:"Элемент эскиза не выбран. Будет использован предыдущий профиль сечения." Хотя после нажатия ок все пучком. Это не относится к эскизу выреза, состоящего из сплайна и прямой - там своя история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kelny

А разве были изменения я слышал что первая очередь изменений будет где-то в сентябре 2006. <noindex>http://www.cals.ru/conferences/cals-2006/index.html</noindex>

А я не знаю :blink:

Просто на том же сайте написано

Решением Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС) Содружества Независимых Государств (СНГ) от 28.02.2006 года введены в действие изменения стандартов ЕСКД и проекты новых государственных стандартов.

Вот ссылка <noindex>http://www.cals.ru/standards/standardizati...ects/index.html</noindex>

А по твоей ссылке я про сентябрь ничего не увидел

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по твоей ссылке я про сентябрь ничего не увидел

<{POST_SNAPBACK}>

Все там есть правда в PDF'ке вот прямая ссылка: <noindex>Материалы конференции</noindex> , и цитата из документа:

Стандарты утверждены решением №23 Межгосударственного Совета по

стандартизации от 28 февраля 2006 г. (http://www.easc.org.by).

Приказом Федерального Агентства по техническому регулированию и метрологии Российской Федерации с 1 сентября 2006 года эти нормативные документы вводятся в действие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот несколько старых чертежиков выполненных по ISO

<noindex>http://webfile.ru/1035667</noindex>

<noindex>http://webfile.ru/1035678</noindex>

<noindex>http://webfile.ru/1035684</noindex>

Не скажу, что качество чертежей высокое (о качестве конструкторской части замечу только, что иной раз кажется, что работали студенты-третьекурсники-троечники).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот несколько старых чертежиков выполненных по ISO

<{POST_SNAPBACK}>

Нда с таким оформлением использовать внутреннию спецификацию в SW просто милое дело, наверно, все для этого сделано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

toDiOS

отражение на чертеже информации о функционировании изделия необходимо, дабы показать и проверить это самое функционирование, к тому же есть некоторые размеры которые можно показать только при изображённом крайнем положении детали или сборки

.........

Сборка всегда будет сборкой!!!!!!!!

Все вы излагаете правильно, только в ракурсе конца прошлого века.

Работа в современных CAD требует коррекции взглядов на некоторые, казалось бы, незыблемые вещи.

На сб.чертеже функционирование уже не проверяется(это было раньше),а лишь наглядно отображается.

Да, сборка (читай модель узла) как элемент проекта всегда останется, а вот характер её документального отображения зависит от задач и среды использования. И суть модели, как технич. решения совершенно не изменится от того, показано размерной стрелкой перемещение или нет.

Зачем зацикливаться на одном способе отображения данной информации. Их множество, и даже без нарушения ЕСКД.

А, eDrawings и формат Adobe 3D PDF, думаю не ради игры и презентаций буржуями разработан.

И никто не собирается по ним на ЧПУ вести сборку изделия.

Кстати: "в SolidWorks 2007 пользователи впервые получили возможность сохранить любой файл в формате Adobe 3D PDF"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Kelny. Значит в той цитате что привел я - ошибка. 28 февраля 2006 г. не введены в действие, а только утверждены. А в материалах сами ГОСТы новые есть и изменения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Nikona

Может я нечётко высказался, но ведь есть размеры которые можно отобразить лишь при другом расположении детали или узла и это неприхоть а реальность. Что бы проверить рабочему (Российскому малограмотному коих большее число становится с каждым годом) функционирование изделия, незачем писать инструкцию проще показать на чертеже.

"А, eDrawings и Adobe 3D PDF, думаю не ради игры и презентаций буржуями разработан" - это конечо хорошо и удобно нам инженерам и технологам, а текже менеджерам и прочим бюрократам как красивая картинка (но хорошобы знать и Инжинерную графику), но для работы в цехах она негодится, дабы нет в цехах ноутбуков и ПК (невыживут они там долго, болтом или гайкой разобьют и сваркой забрызгают). :smile: Производство оно такое хлипкости не любит, у нас в цехах чего только нет и температура как наулице и неакуратное отношение народа к технике и это всё реальность

Изменено пользователем DiOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В недалёком будущем, первыми, отомрут сборочные чертежи (в нынешней понимании), так что шире внедряйте новые формы представления, готовьте окружение к этому.

<{POST_SNAPBACK}>

Нууу... не стоит так сильно горячиться, ой не стоит.

Вообще говоря чертёж - это техническое задание для производства, ну для технологических служб, что это производство готовят, а задание заданию рознь. Можно конечно написать и тома ТУ, но человек должен ВИДЕТЬ что ему предложено сделать и никакие буржуины тут ничего не поделают.

ЧПУ уже сейчас помогают исключить 70% чертежей деталей. А вот со сборками... Большие у меня сомнения

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению и вы горячитесь, даже крепко горячитесь.

УП для СЧПУ будут строить технологи, по технологической модели, а для её построения чертёж таки необходим, как и для приёмки ОТК готовой детали. ТЗ должно быть чётким и однозначным, по всем канонам ЕСКД.

Если же какой враг будет заставлять вас лепить свою модель под их техпроцесс, то мой вам совет: добейтесь того, что бы такового уволили и чем скорее - тем лучше.

Проектировщик ставит функциональные размеры, а как технолог будет это получать - сугубо не его дело.

Работа в современных CAD требует коррекции взглядов на некоторые, казалось бы, незыблемые вещи.

<{POST_SNAPBACK}>

Да что вы говорите?

Неужели же человек есть придаток к CAD cистеме, а не CAD система инструмент для человека?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-8849-1153841787.gif

Насчёт подшипников приношу извинения, у меня корректированный Toolbox

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И, кстати, при редактировании контура сечения, постоянно возникает сообщ.:"Элемент эскиза не выбран. Будет использован предыдущий профиль сечения." Хотя после нажатия ок все пучком. Это не относится к эскизу выреза, состоящего из сплайна и прямой - там своя история.

Перед тем, как закрыть эскиз редактирования контура, выдели этот контур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нууу... не стоит так сильно горячиться, ой не стоит.

Вообще говоря чертёж - это техническое задание для производства, ну для технологических служб, что это производство готовят, а задание заданию рознь. Можно конечно написать и тома ТУ, но человек должен ВИДЕТЬ что ему предложено сделать

Никто и не оспаривает этот факт.

Речь шла о его (напомню СБ) роли в процессе проектирования изделия. Раньше без некоторых видов, не то, что понять работу, разработать невозможно было конструкцию. Увы, но сейчас его былая роль, как основного полигона, где зарождалась, прорабатывалась конструкция, утрачена. И по сему кажется странным, что проблемы оформительского плана (явно не 1-го), возникшие у DiOS способны создать тупиковую ситуацию, и рабочие из-за СОЛИДа так и не смогут увидеть должную информацию.

Интересно, как же СБ самосвала или путеукладчика делают (на форуме как-то выкладывали)? Видимо нашли выход.

В СБ станков до 8м задачи подобного рода решал без проблем, длиннее не попадались.

Да что вы говорите?

Неужели же человек есть придаток к CAD cистеме, а не CAD система инструмент для человека?

Нет. Это уже сугубо ваша трактовка влияния прогресса на мировоззрение.

Кто им стал человек или авто, не нам судить, но взгляды первого с тех пор, думаю, изменились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2katalex-3

Что-то не качается ничего. Нажимаю на скачивание файла, экран мигает и все. Либо скачивается с почти нулевым размером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раньше без некоторых видов, не то, что понять работу, разработать невозможно было конструкцию

<{POST_SNAPBACK}>

Напомню, я говорил не про проработку конструкции, а про необходимость в чертеже обьяснить рабочему и ОТК, что, куда и на какое растояние перемещается.

И всё же электронный вариант КД это форма передачи документации от предприятия к предприятию и т.п., а не форма КД с которой работают в производстве. В производстве всегда будет необходим экземпляр бумажной КД (ДОСТОЙНО ОФОРМЛЕНЫЙ ПО ДАВНО ПРИНЯТОМУ И ВСЕМ ПОНЯТНОМУ ЕСКД в котором (даже новой редакции) несказано что электронный вариант принимается главенствующим).

СБ самосвала или путеукладчика делают (на форуме как-то выкладывали)

<{POST_SNAPBACK}>

Этих чертежей я невидел, а чертёж общего вида непроблема сделать, чей чертёж общего вида грузовика и фото, которое кстати несоответствует чертежу выложеному рядом в начале этой темы. Картинка ковша, которую нельзя даже чертежом назвать.

to kkk - всё качается нормально

Изменено пользователем DiOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В производстве всегда будет необходим экземпляр бумажной КД (ДОСТОЙНО ОФОРМЛЕНЫЙ ПО ДАВНО ПРИНЯТОМУ И ВСЕМ ПОНЯТНОМУ ЕСКД

нормальное производство вроде как должно работать по технологической документации.А по чертежам во всяких кооперативах да артелях работают..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MixaProE

:clap_1: Вспоминается мой ведущий на моей первой работе. Когда в цехе наступал ступор и его вызывали на разборки, то в ответ на любимый цехово-технологический аргумент: "Мы всё правильно по чертежу делали" он их крыл: "Ну и бараны же у нас в цехах (вариант - в ОГТ) работают! Не знают даже прописную истину - изделие делают не по чертежу, а по техпроцессу. А ну-ка покажте мне техпроцесс!"

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всяких кооперативах да артелях работают

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну!!!!! В идеальном производстве работают как с технологической документацией так и с чертежами. А если технологи как опять с оснасткой профукают то и то только с чертежами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если технологи как опять с оснасткой профукают то и то только с чертежами.

Спорное утверждение. Если не готова (и по срокам не может быть готова) оснастка первой/второй очереди, то работают на нулевой (универсальной) оснастке по обходным технологиям. Слышь, DiOS: по обходным ТЕХНОЛОГИЯМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да у нас в стране всюду обходные технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё более спорное заявление. Скажи, друг, где у тебя в стране конкретно "всюду обходные технологии"?

:wink: Случайно не там же, где у народа не получается чертежи "по ЕСКД" оформлять? :doh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каждом предприятии есть свои технологии со своими хитростями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кому интересно, как делаются чертежи в западной Чехии на одной из французских фирм, то

<noindex>Здесь</noindex> . (7,5 МБ в RAR'е)

Это несколько приспособ для производственного контроля при изготовлении одной из масляных форсунок для Хьюндаевских моторов.

В нескольких каталогах и модели и чертежи.

В каталоге ../174003/174003\*.* - сама форсунка.

Так что никаких ЕСКД и прочей мутотени... :smile:

P.S.: SolidWorks 2006 SP 0

Изменено пользователем Nikitine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В идеальном производстве работают как с технологической документацией так и с чертежами

Да ну!?А что понимается под "идеальным производством"-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То как оно должно работать при соблюдении всех правил и норм и т.п. и когда все службы работают нормально без припонов и есть оснастка.

Изменено пользователем DiOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если под чертежами в нынешних реалиях понимать СБ,то согласиться можно.Я видел производства без чертежей деталей(правда,заграничные)-работают по технологическим документам и инструкциям.И сборочный участок и др.Отрасль-эл.шкафы низкого напряжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я производств без чертежей пока невстречал в России, в машиностроении несколько очень крупных предприятий и так помелочам мелкие НПК человек на 50 -200.

Тем более там где есть опытные разработки.

Изменено пользователем DiOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нормальное производство вроде как должно работать по технологической документации

<{POST_SNAPBACK}>

Золотые слова, однако.

"Ну и бараны же у нас в ОГТ работают! Не знают даже прописную истину - изделие делают не по чертежу, а по техпроцессу. А ну-ка покажте мне техпроцесс!"

<{POST_SNAPBACK}>

да, были люди в наше время (с)

На каждом предприятии есть свои технологии со своими хитростями.

<{POST_SNAPBACK}>

Но хитрости эти банальны - всеми средствами поставить дело так, что бы конструкторский чертёж являл собою не ТЗ для технолога, а почитай готовый техпроцесс, а как минимум - не пропустить в производство ничего, что может потребовать от технолога (и начальника) РАБОТЫ.

В общем по определению советский технолог это саботажник, а очень и очень не плохая система ЕСКД повёрнута таким образом, что голове (проектировщику) приходится выполнять функции не только рук и ног, но части тела ниже спины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем по определению советский технолог это саботажник, а очень и очень не плохая система ЕСКД повёрнута таким образом, что голове (проектировщику) приходится выполнять функции не только рук и ног, но части тела ниже спины.

Ах, как я Вас понимаю!

Nikitine, я посмотрела предложенные вами файлы. То, что там нет ЕСКД, понятно - чехи никогда по ГОСТам не работали. А в остальном - те же чертежи. Прекрасно, что вы широко пользуетесь аксонометрией, прекрасно, что у вас нет на чертежах ничего лишнего. А в остальном - то же, только вид сбоку.

PS. Первое правило, которое мне преподали в первый день работы в КБ: Во всём виноват конструктор!

Изменено пользователем Alisa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Alisa

То, что там нет ЕСКД, понятно - чехи никогда по ГОСТам не работали.

Неправда, в Чехии тоже есть "ГОСТ" - ČSN - české statní normy. :smile:

А в остальном - те же чертежи. Прекрасно, что вы широко пользуетесь аксонометрией, прекрасно, что у вас нет на чертежах ничего лишнего. А в остальном - то же, только вид сбоку.

Так чертежи - они и в Африке - чертежи.

Вопрос в том, что-бы их делать быстро, а не так, что-бы конструктор за 10 минут намоделировал придуманную детальку, а потом 2 часа "затачивал" чертеж :mad: . Оформление чертежа, ИМХО, не должно быть тормозом и ночным кошмаром конструктора.

А здесь именно к этому и стремятся. Наша фирма выставляет за 1 час конструкторской работы 35 эвро, так кто-бы из заказчиков хотел-бы платить лишнии деньги за "дорисовывание" чертежей?

Поэтому на чертеже все максимально просто. Если что-то не понятно - парочка аксонометрических похледов - и готово. Главное, что-бы чертеж читался однозначно и у работника в цеху не возникало подобных мыслей: "Ну что этот ....... этой стрелочкой хотел сказать?!".

Первое правило, которое мне преподали в первый день работы в КБ: Во всём виноват конструктор!

Я здесь это пресек сразу, "на корню". Как конструктор, я считаю, что ЭТО должно выглядеть ТАК. А КАК это сделать - проблемма технолога :smile: . Само-собой стараюсь придумывать так, что-бы потом можно было сделать в наших условиях (слава богу, парк наших машин знаю неплохо).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное, что-бы чертеж читался однозначно и у работника в цеху не возникало подобных мыслей: "Ну что этот ....... этой стрелочкой хотел сказать?!".

<{POST_SNAPBACK}>

Не иначе ваша фирма сама проектирует, сама же делает штуки и сама же их реализует (хотя бы оптом)? Кажется выше говорилось, что именно так. Если нет - то странные дела творятся у братьев славян, положительно странные.

В разделе про PDM, кроме всего прочего, приводились примеры иного рода, из конструкторской практики. Это называется "как притянуть не свои кальки под свою технологию" и что из этого выходит для каждой из сторон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос в том, что-бы их делать быстро, а не так, что-бы конструктор за 10 минут намоделировал придуманную детальку, а потом 2 часа "затачивал" чертеж . Оформление чертежа, ИМХО, не должно быть тормозом и ночным кошмаром конструктора.

Знаете, на Украине это начало до кое-кого доходить. Весь вопрос в нормоконтролёре. С технологами я договорюсь всегда, они тоже не любят захламленых чертежей, им тоже приятно видеть аксонометрию. А ГОСТы? Плохо только, когда они становятся "священной книгой". Это преодолимо.

PS. Говоря о том, что чехи не работали по ГОСТам, я имела ввиду именно наши ГОСТы, по которым работали только мы, болгары и монголы. За китайцев не ручаюсь. Система стандартов, в том числе и стандартов на конструкторские документы, существует в любой стране, где есть промышленность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за 10 минут намоделировал придуманную детальку, а потом 2 часа "затачивал" чертеж

<{POST_SNAPBACK}>

Эх, многие...так и поступают, но увы мне (да думаю и многим) до 35 ё за час работы не расти и расти. Отдаю бывает чертежи в производство, ко мне через полчаса приходят разъяснять ЧЁ за знички такие (позиционный допуск), ты кому это рисуешь? Однако, есть такие дядечки, обозначенные в штампе, которые писульку свою не проставляют без такого рода значечков!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отдаю бывает чертежи в производство, ко мне через полчаса приходят разъяснять ЧЁ за знички такие (позиционный допуск), ты кому это рисуешь?

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего страшного. Может они его в первый раз увидели, можно объяснить, второй (для непонятливых) тоже, а третий раз, если будет, польется красивая русская речь, тогда больше вопросов не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   1 пользователь

    • kabaLL
  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. 3dforms
      3dforms
      (42 года)
    2. CasinoAdolf
      CasinoAdolf
      (35 лет)
    3. Grendlina
      Grendlina
      (37 лет)
    4. icenine
      icenine
      (32 года)
    5. K7S7V
      K7S7V
      (40 лет)
    Просмотреть все