Внедрение TC Enterprise (Metaphase)

[Гость monster_lord]

ABG

И как впечатления? (очень интересно)

[ABG 0]

для monster lord

Впечатления:

- система, ИМХО, практически полностью соответствует американским стандартам и практике PDM

- даже на западных фирмах требует вдумчивого внедрения, обязательно с участием производителя. Но и дает результат - по отзывам клиентов

- у нас основная проблема - "положить" наши особенности организации работы на систему. У нас порядка в организации работы значительно меньше, чем в западных фирмах

[monster_lord 0]

ABG

- у нас основная проблема - "положить" наши особенности организации работы на систему.

А не проще ли, устранить наши "особенности"?))) Как правило, под особенностями, подразумевается самые банальные бизнес процессы в состоянии "как хочу" и не более того.)))))

даже на западных фирмах требует вдумчивого внедрения, обязательно с участием производителя.

Увы, участие производителя (EDS в данным случае) применительно к росиийскому предприятию - скорее мечта, чем реальность.)))))

[ABG 0]

А не проще ли, устранить наши ...

- Да, проще - с точки зрения ИТ-подразделения. С сожалению, перестраивать устоявшиеся бизнес-процессы, да ещё в России, да ещё на гос. предприятии очень сложно.

По отзывам западных клиентов даже у них реально большая часть работы при внедрении - исправление "плохих" бизнес-процессов. Они очень эффективно выявляются.

Увы, участие производителя ...

- Это не совсем так - EDS настойчиво рекомендует участие своих специалистов - опытных и высокого уровня.

За деньги

С нами работал квалифицированный и с большим опытом внедрения на подобных фирмах специалист из Европы

[monster_lord 0]

ABG

С сожалению, перестраивать устоявшиеся бизнес-процессы, да ещё в России, да ещё на гос. предприятии очень сложно.

Увы.. тут я полностью с вами согласен.. проще верблюду пролезть в игольное ушко, чем изменить существующее положение дел с бизнес-процессами на наших гос. предприятиях... да и не на гос. тоже не просто..)))))

С нами работал квалифицированный и с большим опытом внедрения на подобных фирмах специалист из Европы

Это конечно же хорошо.. но насколько времени у вас хватит оплачивать услуги такого специалиста? вот в чем вопрос. Тем более, что при изменении версии, его привлечение потребуется снова и снова.. хотя, может быть я и ошибаюсь.. если так, поправьте..

[monster_lord 0]

ABG

Можно несколько вопросов по ТС?

1. Есть ли в ТС возможность распределять информацию о частях по центрам ответственности.. (например, конструкторская инвормация о части на одном представлении, технологическая на втором, оснастка, инструмент, оборудование на третьем и т.д.)? Точнее, существует ли в ТС адаптируемая к предприятию еирархическая схема предсталений данных?

2. Существует ли в ТС настраевыемые жизненные циклы информационных объектов?

3. Существует ли в ТС система управления проектами, если да, с какой системой планирования она интегрируется?

4. По какому стандарту реализована в ТС система упраления конфигурациями?

5. Отслеживает ли ТС жизненный цикл экземпляров продукта?

6. Есть ли в ТС поддержка классификации частей.. компонентов, тех. процессов и операций, оборудования, инструмента, оснастки и т.д.?

6. Необходимо ли для работы ТС в масштабе корпорации (распределенные территориально предприятия) настраивать VPN?

Если можно, сообщите ориентировочную стоимость лицензии на одного пользователя, использующего САПР (UG, Pro/E)...

[ABG 0]

... что при изменении версии, его привлечение потребуется ...

- если его сразу эффективно использовать, то при изменении версии не потребуется

Можно несколько вопросов по ТС?

- ваши вопросы, скорее и особенно - по ценам, надо задать фирме EDS

Я не являюсь их провайдером.

1. В вопросе, по-моему, смешаны понятия распределения информации и распределения представлений информации. Распределение информации определяется архитектурой вашей реализации. Распределение представлений - структуров ваших бизнес-процессов, в основном.

2. Да

3. Непосредственно в TC есть TC Project , можно MS Project

4. Насколько мне известно, при разработке модуля CM ориентировались на MIL-STD-973, EIA/IS-649 и сопутствующие (MIL-HDBK-61 ...) и с учетом соответствующих ISO

5. Да

6. Да

7. Зависит от вашей организации

[monster_lord 0]

ABG

То, что вы не являетесь провайдером EDS меня только радует... По крайней мере есть возможность получить более или менее объективную информацию именно от внедренца, а не от продавца.

Спасибо за ответы на мои вопросы.

Всего Вам доброго!

[inord 0]

monster_lord

Ну уж не все продавцы такие бяки, не перегибайте ...

3) По осени обещают версию, в которой структура изделия будет доступна как дерево работ в модуле управления проектами (да, бесплатная временная английская версия TC Project доступна от EDS в Москве)

Monster_lord спросите еще что-нибудь о любимом продукте - ответим

[ABG 0]

Могу присоединиться к inord - продукт очень хорош

От ИТ-подразделения - в первую очередь, фирмы, куда внедряете требует понимания PDM и ERP

Нужна поддержка руководства - как я уже говорил, выявляется много "плохих" бизнес-процессов.

Участие специалистов EDS из Европы действительно стоит денег - будем надеяться, что EDS заведет подобных специалистов здесь

[monster_lord 0]

inord

Ну уж не все продавцы такие бяки, не перегибайте ...

Кто бы спорил.. просто это их особенность бизнеса.))) как правило у них есть только планы по продажам.)))) а планов по внедрению, у них просто нет.)))

Обычно, на западе работают связки - продавец + внедренец.))) а у нас институт продавцов создан, а вот внедренцев-то пока можно по пальцам пересчитать.)))

Российская специфика...)))))

С удовольствием потерзаю Вас, как специалиста по ТС.)))))

1. Качество интерфейса с Pro/E. какая информация передается в ТС автоматически.. структура сборки, набор параметров и т.д.?

2. Качество локализации - если она есть?

3. Механизм формирования технологичекой документации? (отчет, формирование в процессе разработки и т.д.)

4. Возможность распараллеливания работ на уровне операций и переходов одного техпроцесса?

5. Возможность классификации технологических переделов?

6. Впечатлления от генератора отчетов, если таковой есть?

7. Возможности кастомизации, качество документации по системе и по API?

По осени обещают версию, в которой структура изделия будет доступна как дерево работ в модуле управления проектами (да, бесплатная временная английская версия TC Project доступна от EDS в Москве)

Знаете ли, это не всегда то, что требуется.))))) хотя в некоторых случаях - это достаточно удобно.))))

Я вообще не очень люблю, когда программа делает за меня то, о чем я ее не прошу))))

И еще... если возможно, то хотелось бы ее посмотреть так сказать в действии, естественно, под вашим чутким контролем.)))))

[monster_lord 0]

ABG

От ИТ-подразделения - в первую очередь, фирмы, куда внедряете требует понимания PDM и ERP

Понимание нужно при внедрении любой PDM системы подобного класса.))))

Нужна поддержка руководства - как я уже говорил, выявляется много "плохих" бизнес-процессов.

хм.. можно подумать, что вы о них сами не знаете.))))) о "плохих бизнес-процессах")))

Участие специалистов EDS из Европы действительно стоит денег - будем надеяться, что EDS заведет подобных специалистов здесь

Дай-то бог... лично я в этом пока сомневаюсь...)))) Даже если EDS и заведет себе таких специалистов, то расценки на их услуги, все равно остануться очень высокими. Ну не привыкли у нас платить за мозги... (еще одна особенность российской действительности).)))

[monster_lord 0]

ABG

Продолжаем разговор?))) (с) Карлсон )))))

1. В вопросе, по-моему, смешаны понятия распределения информации и распределения представлений информации. Распределение информации определяется архитектурой вашей реализации. Распределение представлений - структуров ваших бизнес-процессов, в основном.

Извините, видимо я некорректно сформулировал вопрос.))))

На самом деле это связано с распределением ответственности за вносимые в систему данные.

Например, на одном предприятии, нормы расхода материалов, определяются в ОГТ, а на другом - в специализированном бюро..)))

Предложение об объединении этих структур в единое целое - конечно же разумное, но практически неосуществимое.)))

Если данную информацию объединить, то непонятно, кто же несет ответственность за корректность данных.. чья подпись под этими данными стоит.))))

например, в Windchill есть возможность создания иерархии представлений данных (распределение по центрам ответственности).

+ К (структура изделия)

+ Т (технологическое деление)

+ НРОМ (нормы расхода основных материалов)

+ П (техпроцесс изготовления)

+ СТО (средства технологического оснащения) (можно их также распределять)

.........

При этом создаются связвнные между собой объекты, которые администрируются отдельно.))) таким образом можно:

1. Долее тонко осуществлять управление доступом.

2. Контролировать процесс порождения (изменения) соотвествующих данных в соответсвующих структурах организации.

Вот меня и интересует - есть ли такая возможность в ТC?

На самом деле, на мой взгляд между ТC и Windchill различия не столь уж и существенные..)))

[inord 0]

monster_lord

Kак утверждал г. Климов, Windchill - это абсолютно новый продукт, созданный лучшими специалистами, ушедшими из SDRC в PTC наверное поэтому и различия небольшие