GonAlex

Возможности литейных программ

41 сообщение в этой теме

Некоторое время упражнялся с LVMflow. Пришел к выводу что для литья в землю или песчано-глиняную смесь она ни как не подходит.

Он при этом возникли вопросы о функциональности программых продуктов в области инженерного анализа литья металов.

Необходим программный продукт основное направление которого анализ литья в землю.

Основные дефекты нашего производство это газовые раковины, которые LVMflow к сожалению не учитывает. Хотелось чтобы программный продукт учитывал газотворность и газопроницаемость среды в которую льется металл, соответственно прогнозирование газовых раковин. Плюс к этому хотелось чтобы можно было прогнозировать коробление отливки. Для того чтобы предискажать модель для более точной отливки.

Подскажите пожалуйста системы которые по функциональности подойдут мне. И если где они уже применяются в Российской промышленности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насколько я знаю газотворность и газопроницемость пока никто не считает :sad:

довольно успешно справились с расчетом усадочных явлений при кристализации, кое что наработали в смысле расчета усадочных напряжений. но с газотворностью пока труба дело. как я понимаю слишком сей параметр чуйствителен к конкретной рецептуре смеси и условиям заливки. т.е. надо затачивать под конкретное произвосдтво и конкртетную смесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в LVMFlow даже присутствует параметр ГАЗОПРОНИЦАЕМОСТЬ, но не работает... разработчики обещались поправить дело. неплохо бы, если б еще про эрозию формы они подумали. ну а коробление можно считать в модуле Stress.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первую очередь хотелось бы уточнить отчего такие серьёзные газовые дефекты при литье в ПГС и ПГС ли это на самом деле? Понятие "литьё в землю" применялось годах, эдак, в 60-х. :) Смесь с высокой влажностью? Может быть с низкой газопроницаемостью из-за высокой степени уплотнения, из-за чего газы, растворённые в металле и увлекаемые при заливке, не удаляются сквозь стенку формы?

А может быть на самом деле речь всё-таки идёт о газо-усадочной пористости, а не чисто а газовой?

Действительно, задача точного расчёта конвективных газовых потоков в дисперсном теле литейной формы является весьма сложной для реализации, в том числе требует знаний о хаотической, в общем-то, структуре материала формы, через которую фильтруется поток и т.д. Что касается постановки задачи на основе упрощённых частных аналитических решений, то она возможна, к примеру, с помощью критериального анализа в системе ПОЛИГОН. Поскольку ведущим фактором при испарении влаги и термодеструкции нестойких компонент смеси является теплоотвод (температура и время), как и в случае практически всех процессов, протекающих при формировании качества отливки, то почему бы не проанализировать температурные поля в форме, известные по завершении расчёта в ПОЛИГОНе, в критериальном модуле по некоторым формулам (аналитическим, эмпирическим) "заточенным" под конкретную смесь, и не выйти на интенсивность газовыделения. Такая вот "заточка", однако, может требовать в ряде случаев проведения соответствующей экспериментальной работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только сегодня установил LWM Flou. Никто не подскажет как разместить исходную модель... она форму уверено ставит наискось к исходной модели?... :wallbash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый TEORETIK!

При сборке конструкции в конверторе LVMFlow необходимо,

что бы вся конструкция была собрана в одной системе координат в CAD системе.

У меня были такие проблемы, когда в SW я корректировал часть готовой конструкции

и сохранял в STL только ее в дополнение к уже сохраненным частям конструкции в STL.

В этом случае необходимо сохранять в STL заново все части конструкции.

Надеюсь эта информация Вам поможет.

AlexProk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, помогла... Большое спасибо.... :clap_1: модель поставил на место расположил форму правильно... мучаюсь с другими настройками... :wallbash: и так всегда... "... и вечный бой - покой нам только снится..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы спрашивайте, а я отвечу. Зачем ломиться в открытую дверь?

Можно по email : prs@uni.udm.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, сколько в среднем по времени у Вас занимает расчет в Ваших системах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчет одной модели отливки (L mxs.=6000мм.) у меня занимает одни сутки (смену строю модель в SolidWorks, єкспортирую в LVMFlow и задаю исходные параметры. включаю полную задачу и утром смотрю результат). Если надо, оптимизирую модель и по новой.

Вообще-то многое зависит от мощности железа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжительность счета зависит не от размера отливки, а от размера сетки. Пробовали ли Вы считать в LVMFlow габаритную тонкостенную отливку?

Продолжительность счета зависит не от размера отливки, а от размера сетки. Пробовали ли Вы считать в LVMFlow габаритную тонкостенную отливку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На пример?

Мне пока с отливкой габаритом в 6 м. и толщиной 5мм. сталкиваться не приходилось.

Буду благодарен, если поделитесь опытом разработки технологии для подобной отливки

Изменено пользователем Vlalumir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Размер ячейки в LVM определяется минимальной толщиной. Если ваша отливка содержит тонкую стенку, то Вы будете иметь сетку большого размера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Расчета полной задачи для куста из 4 отливок с множеством рёбер толщиной от 1.3мм мне потребовалось 67 часов...

(ЛВМ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие программы позволяют моделировать литьё чугунов, содержание аустенита, цементита, графита? Я пока нашел только одну. Какая-то новая доработка к LVMFlow на сайте modem.udsu.ru. Кто-нибудь её уже применял на практике, какие результаты? А может еще какую-то программу посоветуете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Расчета полной задачи для куста из 4 отливок с множеством рёбер толщиной от 1.3мм мне потребовалось 67 часов...

(ЛВМ)

Думаю, это особенность конечно-разностных пакетов. Постоянный размер кубика это один из минусов.

Если взять конечно-элементную программу (Полигон, ProCAST), то это несколько часов. Последняя версия "Полигона" считае с применением библиотек Intel. На моем примере скорость расчета возрасла вдвое.

Интерес вызывает другое.

А откуда вы берете свойства сплава?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу "несколько часов" - это расчет, а сетку для расчетов

сколько часов готовите, если не секрет?

Против библиотек "Intel" - LVMFlow распараллелена на n-процессоров.

На 2-х процессорах выигрыш в 1.7 раза.

Ставте 4-х процессорную машину и считайте....

К томуже 64-разрядная версия вышла, ограничений по памяти нет.

А вот вопрос "А откуда вы берете свойства сплава?" поддерживаю.

Очень интересно, где сейчас можно свойства

сплавов и материалов форм для пакетов моделирования померять.

Быть может кто знает организации, которые за определенную плату

это могут делать? За ссылочку буду признателен.

AlexProk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересно, где сейчас можно свойства

сплавов и материалов форм для пакетов моделирования померять.

Быть может кто знает организации, которые за определенную плату

это могут делать? За ссылочку буду признателен.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, интересно, даже очень...

А что, разве покупка лицензии от МКМ и поддержки не предусматривает адаптации к производству ПОКУПАТЕЛЯ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адаптации к производству покупателя, в смысле заказа

сторонним фирмам измерения теплофизических свойств

сплавов этого предприятия, НЕТ.

Это пользователь LVMFlow делает сам.

По возможности, МКМ, предоставляет теплофизику,

но только из имеющейся. Все, что есть - покупателю.

Более того, для получения правильных результатов,

нужны правильные исходные данные, поэтому

для каждого используемого на предприятии сплава,

лучше заказать измерение теплофизики.

Я, знаю в ProCAST свойства, с определенной степенью точности,

расчитываются, - тоже выход.

Однако, вопрос мой остается в силе:

Быть может кто знает организации, которые за определенную плату

это могут делать? За ссылочку буду признателен.

AlexProk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу "несколько часов" - это расчет, а сетку для расчетов

сколько часов готовите, если не секрет?

<{POST_SNAPBACK}>

сетка для расчета готовится в среднем минут 20-30.

Бывают тяжелые случаи - много ошибок в геометрии. А если все нормально, то никаких проблем. Вобще смотря какая задача...

А вот вопрос "А откуда вы берете свойства сплава?" поддерживаю.

Очень интересно, где сейчас можно свойства

сплавов и материалов форм для пакетов моделирования померять.

Быть может кто знает организации, которые за определенную плату

это могут делать? За ссылочку буду признателен.

<{POST_SNAPBACK}>

Я как раз могу ответить на этот вопрос. Поэтому и задал его.

Потому что могу организовать поддержку пользователей любых программ. И ЛВМ и Полигон и.... да хоть SOLIDCast. Предоставить необходимые свойства для расчетов.

Разумеется придется составить договор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

avmon, Приветствую.

К нам иногда обращаются пользователи, по поводу

теплофизических свойств сплавов и материалов форм,

отсутствующих в БД LVMFlow.

Если у Вас есть возможность и желание предоставлять им свойства,

могу направлять их к Вам. А там уж договаривайтесь,

на каких условиях и т.д. Присылайте координаты.

С уважением,

AlexProk

prs@uni.udm.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторое время упражнялся с LVMflow. Пришел к выводу что для литья в землю или песчано-глиняную смесь она ни как не подходит.

Сильное утверждение.

Не могли бы Вы факты привести? Было бы, что обсуждать.

А может надо систему освоить получше?

На сайте НПО МКМ представлен бета вариант новой версии LVMFlow,

в основу которой положен метод контролируемого объема Control Volume (CVM).

<noindex>http://www.mkmsoft.ru</noindex>

AlexProk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насколько я знаю газотворность и газопроницемость пока никто не считает :sad:

довольно успешно справились с расчетом усадочных явлений при кристализации, кое что наработали в смысле расчета усадочных напряжений. но с газотворностью пока труба дело. как я понимаю слишком сей параметр чуйствителен к конкретной рецептуре смеси и условиям заливки. т.е. надо затачивать под конкретное произвосдтво и конкртетную смесь.

Некоторое время упражнялся с LVMflow. Пришел к выводу что для литья в землю или песчано-глиняную смесь она ни как не подходит.

:smile: думаю здесь Вы не правы, литье в землю является базовым направлением для большинства систем моделирования литейных процессов.

что же качается газопроницаемости и газотворности, то газопроницаемость при расчете учитывается например в МАГМЕ (MAGMASoft), да и в других "тяжелых" системах думаю тоже.

вот с учетом газотворной способности материалов дело обстоит несколько хуже, но не безнадежно. например та же МАГМА утверждает, что в ближайшее время этот вопрос будет реализован в новых версиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газопроницаемость и газотворность реализован в ProCAST. На тестовой отливке, литье по газофицируемым (полистирольным) моделям блока ДВС, проссчитанной в ESI, в векторном виде были представлены газовые потоки в реальном времени. Картинка впечатляющая не только наглядностью но и достоверностью. Газовая пористость в отливке полностью совпала с моделью. Напомню тем кто не знает - полистирол(пенопласт) хорошо горит от спички на открытом воздухе, при заливке металлом создает противодавление от образования газов, вплоть да выброса металла из стояка. Проблема решается подбором газопроницаемости покрытий моделей и вакуумированием. И то и другое есть в настройках параметров программы. Вот только наших материалов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, подскажите есть какой-нибудь практический "тутор" по анализу ЛПД в Полигоне или др. прогр.? Может-ли молодой технолог-металлург это освоить и за какой промежуток времени... (Занимаемся изготовлением пресс-форм ЛПД алюминиев. сплавов) интересен вопрос с точки зрения экономической эффективности приобретения САПР ЛП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый SSashok, я могу ответить на Ваши вопросы, напишите мне в личку Ваш майл и я свяжусь с Вами!

Технический специалист

ООО "Полигон"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 SSashok

Экономическая эффективность приобретения САПР ЛП (любой) никак не связана с наличием в ней "тутор"-а :smile:

Освоить вполне реально, если пройти обучение.

Обращайтесь к нам, или к artistru - кто вам ближе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экономическая эффективность приобретения САПР ЛП (любой) никак не связана с наличием в ней "тутор"-а :smile:

Освоить вполне реально, если пройти обучение.

Обращайтесь к нам, или к artistru - кто вам ближе

Про эконом. эффективность лечить не надо, "тутор" не из того контекста..

Обучение проходили... но у нас машины литья под давлением....на форуме про это пока никто ничего толкового не написал....

Изменено пользователем SSashok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про эконом. эффективность лечить не надо, "тутор" не из того контекста..

Обучение проходили... но у нас машины литья под давлением....на форуме про это пока никто ничего толкового не написал....

Не следует водить непонятных дискуссий... Печатать на форуме десятки страниц про некие тонкие особенности постановки задачи ЛПД в той или иной системе моделирования никто не будет. В документации к системе "Полигон" имеется информация о способе решения задачи средствами данного пакета. Эта задача для "Полигоне", мягко говоря, не нова, получение отливок ЛПД на постоянной основе моделируют многие предприятия. Действительно, в программе имеются специальные инструменты, позволяющие корректно учесть особенности формирования отливки при ЛПД.

Для предметного разговора необходимо обратиться напрямую к предложившим выше помощь, а не ожидать непонятных, возможно, неквалифицированных советов на форумах и уповать на прочие "испорченные телефоны". Координаты для связи с товарищами-специалистами есть также на сайте <noindex>http://www.poligonsoft.ru/</noindex> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любая литейная программа требует отработки + проведение некоторых натурных экспериментов.

Я использую для литья под низким давлением дисков колёс из алюминиевых сплавов:

1. Предварительная оценка QuickCAST - конечно-разностный как и LVM, Magmasoft

2. Для тонкой оптимизации каналов охлаждения, покраски термокраской, кривой оппрессовки и др.

ProCAST (сетка из ICEM)

3. Передача литейных напряжений в Ансис, расчёт усталостного разрушения -> изменение дизайна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по общему смыслу +1

только больно длинная цепочка. Зачем такая куча программ... вполне достаточно ProCAST.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз уж сюда в кои-то веки зашел, то и тут припечатаю :bleh:

Все что делается до солидуса - это для спец. лит. прог. Разумеется МКЭ (ProCast, ПолигонСофт, как минимум WinCast и т.п.). Разности типа Магмы или ЛВМ - применимы в частных случаях. Никто из серьезных людей, кроме моих любимых литейщиков даже в принципе не будет рассматривать разностное решение граничной задачи, для общего случая, тем более задачи затвердевания реальной геометрии, т.е. существенно граничной задачи. Ребята, ну поймите наконец, что в общем случае на границе "отливка-форма" скачек искомой функции такой, что все остальное теряет смысл, если это толком не учитывается. Исключая конечно тяжелую гидродинамику со свободной поверхностью. Все что делается ниже солидуса - это безусловно универсальные пакеты типа Ансис, Настран, и т.д. (исключая конечно задачи термообработчиков). Ну вот, примерно так. А кто не понял - просто советую всунуть термопары в любую отливку. А то... говоришь, говоришь, а потом выясняется, что что человек хромель-алюмелий не отличает от вольфрам-рения... Я уж не говорю о том что холодные спаи за него фиксирует "дядя-прибор", а он в принципе не догадывается что такое "холодные спаи". Шутка конечно... Но с изрядной доли горечи от того, что долго придется объяснять...:tongue:

Изменено пользователем Инженер-металлург

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллега, рядом сидящий, говорит что есть еще "метод контрольных объемов" и LVMFlow как раз на нем и работает. Как вы думаете, есть ли польза от этого метода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие программы моделируют литье под давлением? Начиная с наполнения из ковша загрузочной камеры, ход поршня по параметрам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие программы моделируют литье под давлением? Начиная с наполнения из ковша загрузочной камеры, ход поршня по параметрам!

LVMFlowCV моделирует начиная с наполнения из ковша загрузочной камеры, ход поршня по параметрам.

Есть несколько вариантов задания параметров. На оф.сайте пример показан. Сходите.

Видел мультик Flow3D, где камера заполняется а потом начинает двигаться поршень.

Про другие программы не скажу - не интересовался, но наверное тоже могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не могу найти пример этот на оф сайте, подскажи)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не могу найти пример этот на оф сайте, подскажи)

Вообще-то там не пример, там мультик.

Вот адрес: <noindex>http://wp_lvm.mkmsoft.ru/wp-content/upload...1/06/porsh2.wmv</noindex>

Окно задаваемых параметров:

Изображение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Порекомендуйте пожалуйста новичку программу для моделирования непрерывного литья. Читала, что Прокаст умеет. А еще Солидкаст, но там интерфейс понятней. что скажете? есть у кого опыт в этом деле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, у кого есть опыт работы в двух программах: LVMFlow и FLOW-3D Cast, может ли кто-нибудь их сравнить? То что FLOW-3D сильна в гидродинамике про это говорят, но меня интересует их сравнительная точность предсказания усадки в стальном литье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь работал в программе WinCast ? Каковы её возможности в плане прогнозирования  трещин, на сколько точна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Cronanene
      Cronanene
      (38 лет)
    2. edgecrusher
      edgecrusher
      (32 года)
    3. Robertsn
      Robertsn
      (38 лет)
    4. saxalinec95
      saxalinec95
      (36 лет)
    5. xXRuNXx
      xXRuNXx
      (35 лет)