GonAlex

Возможности литейных программ

41 posts in this topic

Некоторое время упражнялся с LVMflow. Пришел к выводу что для литья в землю или песчано-глиняную смесь она ни как не подходит.

Он при этом возникли вопросы о функциональности программых продуктов в области инженерного анализа литья металов.

Необходим программный продукт основное направление которого анализ литья в землю.

Основные дефекты нашего производство это газовые раковины, которые LVMflow к сожалению не учитывает. Хотелось чтобы программный продукт учитывал газотворность и газопроницаемость среды в которую льется металл, соответственно прогнозирование газовых раковин. Плюс к этому хотелось чтобы можно было прогнозировать коробление отливки. Для того чтобы предискажать модель для более точной отливки.

Подскажите пожалуйста системы которые по функциональности подойдут мне. И если где они уже применяются в Российской промышленности.

Share this post


Link to post
Share on other sites


насколько я знаю газотворность и газопроницемость пока никто не считает :sad:

довольно успешно справились с расчетом усадочных явлений при кристализации, кое что наработали в смысле расчета усадочных напряжений. но с газотворностью пока труба дело. как я понимаю слишком сей параметр чуйствителен к конкретной рецептуре смеси и условиям заливки. т.е. надо затачивать под конкретное произвосдтво и конкртетную смесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в LVMFlow даже присутствует параметр ГАЗОПРОНИЦАЕМОСТЬ, но не работает... разработчики обещались поправить дело. неплохо бы, если б еще про эрозию формы они подумали. ну а коробление можно считать в модуле Stress.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В первую очередь хотелось бы уточнить отчего такие серьёзные газовые дефекты при литье в ПГС и ПГС ли это на самом деле? Понятие "литьё в землю" применялось годах, эдак, в 60-х. :) Смесь с высокой влажностью? Может быть с низкой газопроницаемостью из-за высокой степени уплотнения, из-за чего газы, растворённые в металле и увлекаемые при заливке, не удаляются сквозь стенку формы?

А может быть на самом деле речь всё-таки идёт о газо-усадочной пористости, а не чисто а газовой?

Действительно, задача точного расчёта конвективных газовых потоков в дисперсном теле литейной формы является весьма сложной для реализации, в том числе требует знаний о хаотической, в общем-то, структуре материала формы, через которую фильтруется поток и т.д. Что касается постановки задачи на основе упрощённых частных аналитических решений, то она возможна, к примеру, с помощью критериального анализа в системе ПОЛИГОН. Поскольку ведущим фактором при испарении влаги и термодеструкции нестойких компонент смеси является теплоотвод (температура и время), как и в случае практически всех процессов, протекающих при формировании качества отливки, то почему бы не проанализировать температурные поля в форме, известные по завершении расчёта в ПОЛИГОНе, в критериальном модуле по некоторым формулам (аналитическим, эмпирическим) "заточенным" под конкретную смесь, и не выйти на интенсивность газовыделения. Такая вот "заточка", однако, может требовать в ряде случаев проведения соответствующей экспериментальной работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только сегодня установил LWM Flou. Никто не подскажет как разместить исходную модель... она форму уверено ставит наискось к исходной модели?... :wallbash:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый TEORETIK!

При сборке конструкции в конверторе LVMFlow необходимо,

что бы вся конструкция была собрана в одной системе координат в CAD системе.

У меня были такие проблемы, когда в SW я корректировал часть готовой конструкции

и сохранял в STL только ее в дополнение к уже сохраненным частям конструкции в STL.

В этом случае необходимо сохранять в STL заново все части конструкции.

Надеюсь эта информация Вам поможет.

AlexProk

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, помогла... Большое спасибо.... :clap_1: модель поставил на место расположил форму правильно... мучаюсь с другими настройками... :wallbash: и так всегда... "... и вечный бой - покой нам только снится..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы спрашивайте, а я отвечу. Зачем ломиться в открытую дверь?

Можно по email : prs@uni.udm.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, сколько в среднем по времени у Вас занимает расчет в Ваших системах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расчет одной модели отливки (L mxs.=6000мм.) у меня занимает одни сутки (смену строю модель в SolidWorks, єкспортирую в LVMFlow и задаю исходные параметры. включаю полную задачу и утром смотрю результат). Если надо, оптимизирую модель и по новой.

Вообще-то многое зависит от мощности железа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Продолжительность счета зависит не от размера отливки, а от размера сетки. Пробовали ли Вы считать в LVMFlow габаритную тонкостенную отливку?

Продолжительность счета зависит не от размера отливки, а от размера сетки. Пробовали ли Вы считать в LVMFlow габаритную тонкостенную отливку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

На пример?

Мне пока с отливкой габаритом в 6 м. и толщиной 5мм. сталкиваться не приходилось.

Буду благодарен, если поделитесь опытом разработки технологии для подобной отливки

Edited by Vlalumir

Share this post


Link to post
Share on other sites

Размер ячейки в LVM определяется минимальной толщиной. Если ваша отливка содержит тонкую стенку, то Вы будете иметь сетку большого размера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для Расчета полной задачи для куста из 4 отливок с множеством рёбер толщиной от 1.3мм мне потребовалось 67 часов...

(ЛВМ)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие программы позволяют моделировать литьё чугунов, содержание аустенита, цементита, графита? Я пока нашел только одну. Какая-то новая доработка к LVMFlow на сайте modem.udsu.ru. Кто-нибудь её уже применял на практике, какие результаты? А может еще какую-то программу посоветуете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для Расчета полной задачи для куста из 4 отливок с множеством рёбер толщиной от 1.3мм мне потребовалось 67 часов...

(ЛВМ)

Думаю, это особенность конечно-разностных пакетов. Постоянный размер кубика это один из минусов.

Если взять конечно-элементную программу (Полигон, ProCAST), то это несколько часов. Последняя версия "Полигона" считае с применением библиотек Intel. На моем примере скорость расчета возрасла вдвое.

Интерес вызывает другое.

А откуда вы берете свойства сплава?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу "несколько часов" - это расчет, а сетку для расчетов

сколько часов готовите, если не секрет?

Против библиотек "Intel" - LVMFlow распараллелена на n-процессоров.

На 2-х процессорах выигрыш в 1.7 раза.

Ставте 4-х процессорную машину и считайте....

К томуже 64-разрядная версия вышла, ограничений по памяти нет.

А вот вопрос "А откуда вы берете свойства сплава?" поддерживаю.

Очень интересно, где сейчас можно свойства

сплавов и материалов форм для пакетов моделирования померять.

Быть может кто знает организации, которые за определенную плату

это могут делать? За ссылочку буду признателен.

AlexProk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересно, где сейчас можно свойства

сплавов и материалов форм для пакетов моделирования померять.

Быть может кто знает организации, которые за определенную плату

это могут делать? За ссылочку буду признателен.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, интересно, даже очень...

А что, разве покупка лицензии от МКМ и поддержки не предусматривает адаптации к производству ПОКУПАТЕЛЯ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адаптации к производству покупателя, в смысле заказа

сторонним фирмам измерения теплофизических свойств

сплавов этого предприятия, НЕТ.

Это пользователь LVMFlow делает сам.

По возможности, МКМ, предоставляет теплофизику,

но только из имеющейся. Все, что есть - покупателю.

Более того, для получения правильных результатов,

нужны правильные исходные данные, поэтому

для каждого используемого на предприятии сплава,

лучше заказать измерение теплофизики.

Я, знаю в ProCAST свойства, с определенной степенью точности,

расчитываются, - тоже выход.

Однако, вопрос мой остается в силе:

Быть может кто знает организации, которые за определенную плату

это могут делать? За ссылочку буду признателен.

AlexProk

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу "несколько часов" - это расчет, а сетку для расчетов

сколько часов готовите, если не секрет?

<{POST_SNAPBACK}>

сетка для расчета готовится в среднем минут 20-30.

Бывают тяжелые случаи - много ошибок в геометрии. А если все нормально, то никаких проблем. Вобще смотря какая задача...

А вот вопрос "А откуда вы берете свойства сплава?" поддерживаю.

Очень интересно, где сейчас можно свойства

сплавов и материалов форм для пакетов моделирования померять.

Быть может кто знает организации, которые за определенную плату

это могут делать? За ссылочку буду признателен.

<{POST_SNAPBACK}>

Я как раз могу ответить на этот вопрос. Поэтому и задал его.

Потому что могу организовать поддержку пользователей любых программ. И ЛВМ и Полигон и.... да хоть SOLIDCast. Предоставить необходимые свойства для расчетов.

Разумеется придется составить договор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

avmon, Приветствую.

К нам иногда обращаются пользователи, по поводу

теплофизических свойств сплавов и материалов форм,

отсутствующих в БД LVMFlow.

Если у Вас есть возможность и желание предоставлять им свойства,

могу направлять их к Вам. А там уж договаривайтесь,

на каких условиях и т.д. Присылайте координаты.

С уважением,

AlexProk

prs@uni.udm.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Некоторое время упражнялся с LVMflow. Пришел к выводу что для литья в землю или песчано-глиняную смесь она ни как не подходит.

Сильное утверждение.

Не могли бы Вы факты привести? Было бы, что обсуждать.

А может надо систему освоить получше?

На сайте НПО МКМ представлен бета вариант новой версии LVMFlow,

в основу которой положен метод контролируемого объема Control Volume (CVM).

<noindex>http://www.mkmsoft.ru</noindex>

AlexProk

Share this post


Link to post
Share on other sites

насколько я знаю газотворность и газопроницемость пока никто не считает :sad:

довольно успешно справились с расчетом усадочных явлений при кристализации, кое что наработали в смысле расчета усадочных напряжений. но с газотворностью пока труба дело. как я понимаю слишком сей параметр чуйствителен к конкретной рецептуре смеси и условиям заливки. т.е. надо затачивать под конкретное произвосдтво и конкртетную смесь.

Некоторое время упражнялся с LVMflow. Пришел к выводу что для литья в землю или песчано-глиняную смесь она ни как не подходит.

:smile: думаю здесь Вы не правы, литье в землю является базовым направлением для большинства систем моделирования литейных процессов.

что же качается газопроницаемости и газотворности, то газопроницаемость при расчете учитывается например в МАГМЕ (MAGMASoft), да и в других "тяжелых" системах думаю тоже.

вот с учетом газотворной способности материалов дело обстоит несколько хуже, но не безнадежно. например та же МАГМА утверждает, что в ближайшее время этот вопрос будет реализован в новых версиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Газопроницаемость и газотворность реализован в ProCAST. На тестовой отливке, литье по газофицируемым (полистирольным) моделям блока ДВС, проссчитанной в ESI, в векторном виде были представлены газовые потоки в реальном времени. Картинка впечатляющая не только наглядностью но и достоверностью. Газовая пористость в отливке полностью совпала с моделью. Напомню тем кто не знает - полистирол(пенопласт) хорошо горит от спички на открытом воздухе, при заливке металлом создает противодавление от образования газов, вплоть да выброса металла из стояка. Проблема решается подбором газопроницаемости покрытий моделей и вакуумированием. И то и другое есть в настройках параметров программы. Вот только наших материалов нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, подскажите есть какой-нибудь практический "тутор" по анализу ЛПД в Полигоне или др. прогр.? Может-ли молодой технолог-металлург это освоить и за какой промежуток времени... (Занимаемся изготовлением пресс-форм ЛПД алюминиев. сплавов) интересен вопрос с точки зрения экономической эффективности приобретения САПР ЛП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый SSashok, я могу ответить на Ваши вопросы, напишите мне в личку Ваш майл и я свяжусь с Вами!

Технический специалист

ООО "Полигон"

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 SSashok

Экономическая эффективность приобретения САПР ЛП (любой) никак не связана с наличием в ней "тутор"-а :smile:

Освоить вполне реально, если пройти обучение.

Обращайтесь к нам, или к artistru - кто вам ближе

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

Экономическая эффективность приобретения САПР ЛП (любой) никак не связана с наличием в ней "тутор"-а :smile:

Освоить вполне реально, если пройти обучение.

Обращайтесь к нам, или к artistru - кто вам ближе

Про эконом. эффективность лечить не надо, "тутор" не из того контекста..

Обучение проходили... но у нас машины литья под давлением....на форуме про это пока никто ничего толкового не написал....

Edited by SSashok

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про эконом. эффективность лечить не надо, "тутор" не из того контекста..

Обучение проходили... но у нас машины литья под давлением....на форуме про это пока никто ничего толкового не написал....

Не следует водить непонятных дискуссий... Печатать на форуме десятки страниц про некие тонкие особенности постановки задачи ЛПД в той или иной системе моделирования никто не будет. В документации к системе "Полигон" имеется информация о способе решения задачи средствами данного пакета. Эта задача для "Полигоне", мягко говоря, не нова, получение отливок ЛПД на постоянной основе моделируют многие предприятия. Действительно, в программе имеются специальные инструменты, позволяющие корректно учесть особенности формирования отливки при ЛПД.

Для предметного разговора необходимо обратиться напрямую к предложившим выше помощь, а не ожидать непонятных, возможно, неквалифицированных советов на форумах и уповать на прочие "испорченные телефоны". Координаты для связи с товарищами-специалистами есть также на сайте <noindex>http://www.poligonsoft.ru/</noindex> .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любая литейная программа требует отработки + проведение некоторых натурных экспериментов.

Я использую для литья под низким давлением дисков колёс из алюминиевых сплавов:

1. Предварительная оценка QuickCAST - конечно-разностный как и LVM, Magmasoft

2. Для тонкой оптимизации каналов охлаждения, покраски термокраской, кривой оппрессовки и др.

ProCAST (сетка из ICEM)

3. Передача литейных напряжений в Ансис, расчёт усталостного разрушения -> изменение дизайна...

Share this post


Link to post
Share on other sites

по общему смыслу +1

только больно длинная цепочка. Зачем такая куча программ... вполне достаточно ProCAST.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 32   Posted (edited)

Раз уж сюда в кои-то веки зашел, то и тут припечатаю :bleh:

Все что делается до солидуса - это для спец. лит. прог. Разумеется МКЭ (ProCast, ПолигонСофт, как минимум WinCast и т.п.). Разности типа Магмы или ЛВМ - применимы в частных случаях. Никто из серьезных людей, кроме моих любимых литейщиков даже в принципе не будет рассматривать разностное решение граничной задачи, для общего случая, тем более задачи затвердевания реальной геометрии, т.е. существенно граничной задачи. Ребята, ну поймите наконец, что в общем случае на границе "отливка-форма" скачек искомой функции такой, что все остальное теряет смысл, если это толком не учитывается. Исключая конечно тяжелую гидродинамику со свободной поверхностью. Все что делается ниже солидуса - это безусловно универсальные пакеты типа Ансис, Настран, и т.д. (исключая конечно задачи термообработчиков). Ну вот, примерно так. А кто не понял - просто советую всунуть термопары в любую отливку. А то... говоришь, говоришь, а потом выясняется, что что человек хромель-алюмелий не отличает от вольфрам-рения... Я уж не говорю о том что холодные спаи за него фиксирует "дядя-прибор", а он в принципе не догадывается что такое "холодные спаи". Шутка конечно... Но с изрядной доли горечи от того, что долго придется объяснять...:tongue:

Edited by Инженер-металлург

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллега, рядом сидящий, говорит что есть еще "метод контрольных объемов" и LVMFlow как раз на нем и работает. Как вы думаете, есть ли польза от этого метода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие программы моделируют литье под давлением? Начиная с наполнения из ковша загрузочной камеры, ход поршня по параметрам!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие программы моделируют литье под давлением? Начиная с наполнения из ковша загрузочной камеры, ход поршня по параметрам!

LVMFlowCV моделирует начиная с наполнения из ковша загрузочной камеры, ход поршня по параметрам.

Есть несколько вариантов задания параметров. На оф.сайте пример показан. Сходите.

Видел мультик Flow3D, где камера заполняется а потом начинает двигаться поршень.

Про другие программы не скажу - не интересовался, но наверное тоже могут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не могу найти пример этот на оф сайте, подскажи)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Порекомендуйте пожалуйста новичку программу для моделирования непрерывного литья. Читала, что Прокаст умеет. А еще Солидкаст, но там интерфейс понятней. что скажете? есть у кого опыт в этом деле?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте, у кого есть опыт работы в двух программах: LVMFlow и FLOW-3D Cast, может ли кто-нибудь их сравнить? То что FLOW-3D сильна в гидродинамике про это говорят, но меня интересует их сравнительная точность предсказания усадки в стальном литье.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь работал в программе WinCast ? Каковы её возможности в плане прогнозирования  трещин, на сколько точна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Елена
      Китайцем виднее, кто у них Отец. А вот интересно, сколько стоит доставка тонны груза  например к устью реки Лена (море Лаптевых) обычным способом? Илон Маск сажает на платформу первую ступень, а при запуске например с Тополя (отслужившего свой срок на благо Родины) нужно развернуть и аккуратненько посадить в заданную точку последнюю (точнее сам груз-контейнер).
    • vl_cnc
      Батарейку уже заменили. Можно подробнее про инициализацию и восстановление с бэкапа? Есть пошаговые описания процедур? Не хочется сделать хуже)
    • MotorManiac
      Так и в солиде-флоусиме вы это сможете сделать, и даже потом задать частицы, если известен их фракционный состав.
    • a_schelyaev
      Да, сможете. Более того, я думаю, что именно в такой постановке - двухкомпонентное течение - задача решаема практически во всех коммерческих кодах.
    • karachun
      Ну и где результаты? С чем сравнивать расчеты?
    • mestnyi
      Не в той ветке форума задаете вопрос. Ждать ответа можно о-о-о-о-о-о-чень долго.    
    • Anat2015
      Бывают такие ленивые разработчики, а в старых устройствах частенько программно-аппаратных ресурсов не хватает, чтобы какое-то лишнее сообщение на экран вывести. Удачи в работе.
    • Ferumxrom
      Нет к сожалению не капролон и даже не фторопласт, с этими разобрался быстро однопёрыми фрезами на ура, чистота идеал, а тут заказали детали из блоксополимера материал крайне неприятный + сож нет возможности использовать ( остаются следы ), с воздухом идёт нормально, но деталей партия большая хотел посмотреть в Imashining, что он предложит. Кстати на канал твой подписался, много полезного, по инструменту пообщался бы. Удачи и почаще видосики хотелось бы видеть, особенно по инструменту.
    • frei
      Инвентор сейчас весьма быстр в 3Д моделировании.
    • andrey2147
      Для параметров надо было L52, раз автор пытался вбить L50 ( то-ли люфт, то-ли корректоры) надо в книжке читать про синтаксис L50 и вбивать по новой то-ли с начала то-ли с середины.