Станки Sodick

[ynoj 0]

Я убежден в том, что Sodick лучшие станки. Конечно Mitsubishi дешевле на 10%-15%. Но если руководство вашего завода раскошелилось на покупку Studerов (даже трёх), то грешно скупиться на эрозию.

[jkc 2]

Мы как раз сейчас стоим перед выбором двух станков, проволочного и электродного...Содик или Митсубиси.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы бы написали, характер изделий, габариты зоны обработки.

Я убежден в том, что Sodick лучшие станки.

<{POST_SNAPBACK}>

На чем основано ( конкретные факты) это убеждение?

[ynoj 0]

Работал на станках Sodick. В соседнем цехе стояли станки Agie. Однажды мастер, из соседнего цеха, принёс халтуру (у них один оператор уволился, другой ушёл в отпуск). Увидев готовое изделие, он был потрясён чистотой поверхностей детали. Не буду передавать его слова в адрес людей купивших Agie (а станки были поставлены с разницой в три месяца). Потом этот товарищ не раз прибегал к нам. Делая работу у себя, он вынужден был платить и оператору Agie и слесарю, а здесь только оператору Sodick.

Зимой, когда были проблемы с отоплением на заводе, не всегда включались Agie, а Sodickи всегда!

С Charmilles и Mitsubishi не сталкивался не знаю. Но! На вырезке Sodick я за 4 прохода получаю чистоту Ra 0,17-0,2 мкм (конечно чистота зависит от материала заготовки). А по техническим данным FAx0S выдаст Ra 0,25 мкм, Robofil x40cc - Ra 0,2 мкм, Robofil x40sl - Ra 0,28 мкм.

Ну и наконец сервис. Сейчас все поставщики ЭЭО дают 2 года гарантии. Но это было не всегда, к сожалению. Началось примерно 2-3 года назад. А наши Sodickи в 1999 году имели 2 года гарантии!

Слыхал от сервис-инженера Sodick, что за Уралом на одном из предприятий во время обучения инженер Mitsubishi отказался обучать более одного человека. При этом сослался на договор. Не знаю, может там и написанно обучение одного специалиста, но по-моему это не хорошо. Может от этого станки и дешевле. Но всё равно ведь деньги с завода вытянут под каким-нибудь предлогом (дополнительное обучение например). И станки по цене сравняются.

[FINN 16]

Я теперь уже почти независимый источник - внесу свою лепту.

То что говорит Содик о своих конкурентах уже стало притчей во языцех, поэтому, ynoj давайте не будем передавать их слова.

Мой опыт работы с эрозией с 2000 г, в активе Содик и Митсубиси плюс поверхностное знание Шармий и Фанук. Если коротко то сложившееся мнение следующее:

Содик вырезка - хорошая механика, хорошая эргономика рабочей зоны, отличный встроенный CAD/CAM, примитивная математика (логику поведения машины можно прописать только зная номера Settingов), простенький генератор, плохая автозаправка.

Содик прошивка - не смотря на класcную механику AQ35-55 - не станок, все портят линейные двигатели и LN Assist.

Митсубиси вырезка - моя любовь FA20S. Отличная механика (на FA10 мне механика не очень нравится), весьма средненький встроенный CAD/CAM (на Advance вродебы исправились), хорошая математика (хотя говорят до AGIE не дотягивает) и супер генератор - сам подстраивается под деталь. Тут ynoj на чистоту упирает, лично для меня чистота не показатель, а вот по производительности Митсубиси любой Содик минимум на десять-пятнадцать процентов делает. Автозаправка на высоте.

Митсубиси прошивка - хорошая механика, очень неплохая математика, отличный Fuzzi-генератор. Весьма сбалансированные по начинке машины. Только автосменщик нужен большой.

Шармий - слишком простое управление на мой взгляд, какя-то чудная механика на вырезке, а на тракт протяжки проволоки вообще без слез не взглянешь. В прошивке неплохой генератор и нормальная механика.

Фанук - Хорошая математика, генератор и автозаправка, но механика смотрится очень хиловато.

to BONE Александр, ну Вам же проще всего, десять часов на самолете и Вы в Японии. Смотрите на заводы, на людей, на апликейшн центры - Митсубиси, Содик, Макино - а там я думаю сделаете свой вывод.

[ynoj 0]

Уважаемый FINN!

Почему прошивку Sodick портят линейные привода и LN Assist?

Чем не нравиться автозаправка?

Простенький генератор - это он прост в устройстве? Или что-то иное?

Адаптивное резание уже реализованно на Sodickах между прочим!

Упоминая о высокой производительности Mitsubishi, Вы не путаете производительность и скорость резания на первом проходе?

[BONE 3]

FINN, я был в Швейцарии и Германии на часовых заводах и видел только Sodick и Charmilles. В больших кол-вах и ни разу не видел Mitsubishi.

Лично я склоняюсь к Sodick, но пока мы не приняли решение, выбираем.

[nektoulf 0]

Господа, если вы говорите о выборе оборудования, то в основном, не знаю почему, все полагаются на красиво выстроенные фразы и исходя из этого определяются с выбором!? Когда вы выбираете телевизор, вы смотрите на рекламные красивые бумажки и слушаете консультанта, и только? Нет, вы конечно, оцениваете качество изображения и прочее. Так и здесь, вам необходимо оценить качество. На мой взгляд, наилучший способ:- годная деталь, которую можно пощупать, померить, оценить. Просто договоритесь о проведении тестов у различных представителях. Там вы увидите всё: достоинства, недостатки, производительность (реальную) и прочее. Я знаком с результатами проведения нескольких тендеров и могу сказать что некоторые откажутся сразу (вопрос почему!?). Здесь уже не поможет ни какая агрессивная (базарная) политика некоторых продавцов.

Сам лично приверженец станков Mitsubishi, работал - знаю! По наличию технологий, цене и качеству лучше найти достаточно сложно. В конечном итоге, вы платите деньги за технологию, а не за привода!

[Slavdos 63]

День добрый.

с начало года содик начал рекламировать совмещенный станок эррозионка+ гидрорез.

кто-нибудь его рассматривал?

впечатления?

насколько оно опрадано это совмещение?

[evgeny_ch 0]

Сам лично приверженец станков Mitsubishi, работал - знаю! По наличию технологий, цене и качеству лучше найти достаточно сложно. В конечном итоге, вы платите деньги за технологию, а не за привода!

Поддерживаю.

А также платите за производительность, точность, отказоустойчивость, ремонтопригодность.

Линейный привод на сегодня обеспечивает наилучшие динамические показатели, надежность выше по определению, ремонтопригодность тоже.

Посмотрите на каких приводах сейчас делают немцы металлообрабатывающие станки и тенденция понятна.

Удачи.

[Мишутка 7]

Совсем недавно выбирали между мицубиси и содиком, в итоги взяли содик AQ750L.

Очень долго рассматривали технические аспекты, но в итоге ценовое предложение по содику склонило наш выбор к этому станку.

О выборе не жалеем, хотя думаю митцубиси работал бы тоже неплохо.

[BONE 3]

Такое ощущение складывается, что тут сидят менеджеры по продажам из двух российских представительств Sodick и Mitsubishi :) А вот у них, а вот у этих...а вот там, а вот здесь...

Из всего написанного можно понять, что все станки отличные, так ? И дальше вопрос стоит лишь в предпочтениях тех людей, которые сталкивались с тем или иным оборудованием. Многие тут по разным параметрам указывали на то, что где-то что-то лучше на 10-15%. Насколько я понимаю, на более слабом станке (-10-15%) грамотный и квалифицированный оператор наверстает это отставание ?

Вопрос. Если покупать два станка (проволока и электрод) Sodick или Mitsubishi, то надо ли отправлять на обучение людей в Японию ? Даст это что-то или нет ? Или достаточно того обучения, которое проведут специалисты компании после пусконаладки ?

И просьба уточнить по моделям. Нам надо приобрести два станка (проволока и электрод). Наиболее универсальные для инструментального цеха (сейчас работает только один проволочный индийский станок ULTRACUT S-2 индийского производства ELECTRONICA MACHINE TOOLS LIMITED (стоит заметить, что мы не оборонное производство и этого станка вполне хватает, пока...)

Проволочный нужен примерно 1000 на 600/700 и электродный 700х500/400...можно чуть меньше, чуть больше, нужны наиболее универсальные машины для точных штампов под новые швейцарские механические и гидравлические пресса и для совсем неточной оснастки для литейного цеха :)

То есть прошу Вас указать МОДЕЛИ и какие опции надо брать как обязательные (у нас очень мало опыта работы, чтобы самим наверняка выбрать опции, что-то не возьмем, а потом будет жалеть).

Заранее благодарен.

[ROMER 0]

Такое ощущение складывается, что тут сидят менеджеры по продажам из двух российских представительств Sodick и Mitsubishi :) А вот у них, а вот у этих...а вот там, а вот здесь...

Из всего написанного можно понять, что все станки отличные, так ? И дальше вопрос стоит лишь в предпочтениях тех людей, которые сталкивались с тем или иным оборудованием. Многие тут по разным параметрам указывали на то, что где-то что-то лучше на 10-15%. Насколько я понимаю, на более слабом станке (-10-15%) грамотный и квалифицированный оператор наверстает это отставание ?

Вопрос. Если покупать два станка (проволока и электрод) Sodick или Mitsubishi, то надо ли отправлять на обучение людей в Японию ? Даст это что-то или нет ? Или достаточно того обучения, которое проведут специалисты компании после пусконаладки ?

И просьба уточнить по моделям. Нам надо приобрести два станка (проволока и электрод). Наиболее универсальные для инструментального цеха (сейчас работает только один проволочный индийский станок ULTRACUT S-2 индийского производства ELECTRONICA MACHINE TOOLS LIMITED (стоит заметить, что мы не оборонное производство и этого станка вполне хватает, пока...)

Проволочный нужен примерно 1000 на 600/700 и электродный 700х500/400...можно чуть меньше, чуть больше, нужны наиболее универсальные машины для точных штампов под новые швейцарские механические и гидравлические пресса и для совсем неточной оснастки для литейного цеха :)

То есть прошу Вас указать МОДЕЛИ и какие опции надо брать как обязательные (у нас очень мало опыта работы, чтобы самим наверняка выбрать опции, что-то не возьмем, а потом будет жалеть).

Заранее благодарен.

Уважаемый BONE

Почему "под новые швейцарские механические и гидравлические пресса" вы не рассматриваете новые швейцарские электроэрозионные станки? ... например CHARMILLES ?

[OldCAM 6]

Столкнулся впервые с Charmilles году где-то 89-90, тогда они только по-настоящему появились в СССР, до этого царстововал AGIE (проще, хуже, дешевле). До сих пор твёрдо уверен Charmilles лучший выбор.

[Lolo 0]

У нас скоро появится Sodick AQ537L LQ33W (сейчас оформляем лизинг). Появятся первые впечатления - обязательнь поделюсь.

Давно эксплуатируем Sodick A530D (это без линейных направляющих) - оценка ......... 4.

Здравствуйте! Какую продукцию вы делаете на этих станках?

[Slavdos 63]

Charmilles лучший выбор.

а с саппортом / запчастями /обучением у Вас проблем не было?

[Ufa MEN 7]

To BONE

Работал когда то(когда жил в Уфе и работал на УАПО год так 2000 - 2004) с Содиком - остались неприятные воспоминания о сервисе, косяков было достаточно, как сейчас контора работет не знаю.

В году 2004 работал на Сигнале (Саратовская обл) пришлось подбирать станочки в инструменталку(фрезера, токарка и ЭЭ), рассматривали многих выбрали Митсубиши и контору которая все это поставляет. Выбор пал в основном из-за тех поддержки и сервиса(еще и до кучи листообработку прикупили у них). Станки свои деньги отрабатывали и отрабатывают по сей день(я там ща не работаю) и будут отрабатывать.

Мораль сей басни такова - если вас устраивает поставщик по параметрам(которые для вас важны) и по технике берите у него и не ломайте голову. В основе своем современные станки ЭЭ решают почти все задачи, которые перед ними ставят, кроме естественно замудренных(и то если покопаться в мануале или технологии, кстати у Митсуби есть классная книжечка, не знаю другие производители эту информацию выкладывают юзерам или нет, с технологиями резания в таблица,х зная что на что влияет можно свою спец технологию сделать и пользовать).

По поводу обучения: Если оператор тормоз то его и за год обучения ничему не научить(определение, которое не стоит забывать), поэтому стоит человека заинтересовать и не толко З/П(условия труда, возможность самовыразиться и т.д.), тех знаний что дают при обучении(которое как правило совмещается с запуском) хватает только нахвататься верхушек, потом через какое-то время нужно еще проводить обучение и желательно после того как чел попробовал сам какие-то детальки делать. И причем стоит повторить это(обучение) еще пару раз в первый год эксплуатации - поможет узнать больше об оборудовании и использовать маленькие и большие навороты на станке при эксплуатации. Не забудьте про обслуживание(при обучении), как правило все проблемы от этого растут.

"Насколько я понимаю, на более слабом станке (-10-15%) грамотный и квалифицированный оператор наверстает это отставание ?" - ну если поправить стандартную технологию(т.е. подогнать под конкретные условия) можно и больше отыграть.

По опциям: если обрабатываете(на прошивке особенно) твердый сплав не забудьте поинтересоваться приспособлен ли генератор станка под обработку оного. Атосменщик обязательно нужен ну и ось С как джентельменский набор.

По прошивке смотрите какие нужны диаметры проволок, если нужна 0,1 а если и хуже того 0,05 то смотрите чтобы была подготовка на станочке.

По оснастке: возьмете первоначальный набор пока хватит, а потом по потребностям. Хотя по деньгам смотрит. Оснастка дело дорогое и нужное.

А модели станков? Уж извиняйте за рекламу денег не платят :(

[Lolo 0]

Расскажите пожалуйста про прокачку на содике

[Ufa MEN 7]

Че о ней рассказать?

Нам ваще на прошивке ее в обратную сторону подключили(и полярность тоже) при включении прокачки ч/з шпиндель(и электрод соответственно) у нас диэлектрик полетел в потолок - наверно пыли много собралось :)

После этого вызвали перцев с Содика, приехал опытный тавасч и сделал как должно быть.

А так прокачка как прокачка - ничего сверх естественного.

[nektoulf 0]

Я убежден в том, что Sodick лучшие станки. Конечно Mitsubishi дешевле на 10%-15%. Но если руководство вашего завода раскошелилось на покупку Studerов (даже трёх), то грешно скупиться на эрозию.

ynoj, Вас убедили!!!

День добрый.

с начало года содик начал рекламировать совмещенный станок эррозионка+ гидрорез.

кто-нибудь его рассматривал?

впечатления?

насколько оно опрадано это совмещение?

К сожалению, пока не владею информацией по дпнной машине, но есть некоторые соображения! Вы видели поверхность после гидро-абразивной резки? Думаю, представляете какая шероховатость и точность. Теперь объясните мне сколько нужно извести следом проволоки, чтобы всё привести в порядок? Думаю, что качество поверхности после водо-резки не позволит только за счёт чистовых искровых режимов вывести размер и шероховатость в норму! Мне кажется, что это двойная работа! Вам всё равно придётся начать эрозию с чернового режима! В чём смысл этой машины? Возможно я не прав! Поправте!

[Slavdos 63]

ynoj, Вас убедили!!!

К сожалению, пока не владею информацией по дпнной машине, но есть некоторые соображения! Вы видели поверхность после гидро-абразивной резки? Думаю, представляете какая шероховатость и точность. Теперь объясните мне сколько нужно извести следом проволоки, чтобы всё привести в порядок? Думаю, что качество поверхности после водо-резки не позволит только за счёт чистовых искровых режимов вывести размер и шероховатость в норму! Мне кажется, что это двойная работа! Вам всё равно придётся начать эрозию с чернового режима! В чём смысл этой машины? Возможно я не прав! Поправте!

идея надеюсь в том чтоб не резать ВЕСЬ контур проволкой. а только те участки , где это требуется