kmitrik

Icemsurf & Catia V5

42 сообщения в этой теме

Есть ли люди, имеющие опыт работы в Icem и CATIA V5 одновременно. Глупо спрашивать что хуже или лучше. Но для работающего в Кате человека интересен Icem и его сравнение с Катей.. Также интересны возможности Icem в области реверс инжиниринга (работа с облаком точек и воссоздания поверхностей). Заранее спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я не спец в Айсеме, но по-моему, он как раз и был создан для таких дел в первую очередь - обработка облаков и все, что с этим связано. Слышал, что функционал, связанный с облаками точек в айсеме, наимощнейший.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Непонятно , как можно сравнивать ICEM Ansys (CAE) c Catia (CAD,CAM,CAE) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас есть уже Fluent , интегрированный с Сatia, и сетку для Fluent можно делать сразу в Catia .

ICEM ненужен.

Icem Shape design никто не упомянул ранее в сообщениях.

А когда говорят Icem , естественно , воспринимаешь это как ICEM Ansys CFD.

Спасибо за ссылку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 dynas

"Кто о чем, а вшивый о бане" — русская народная пословица...

Зачинателя этой ветки интересовало сравнение CAD систем, а именно ICEM Shape desing и CATIA. Он же пишет:

Также интересны возможности Icem в области реверс инжиниринга (работа с облаком точек и воссоздания поверхностей).

При чём тут Fluent? Причём тут расчеты???

А none, кстати, понял, о чём идет речь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По облаку точек не следует создавать поверхности ни в одной системе .

Спасибо , за замечание про баню

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По облаку точек не следует создавать поверхности ни в одной системе .

:smile: Друг, а как мы относимся к автомобилям???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Положительно относимся ...отдаю предпочтениие отечественным авто.

Пусть сопливое , но свое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 dynas

По облаку точек не следует создавать поверхности ни в одной системе

А помыться Вам всё-таки следует... :rolleyes:

Именно для этого во многих системах создают соответствующие модули.

Вот пример модуля одной из систем: <noindex>http://www.pts-russia.com/products/restyle.pdf</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После построения поверхности по облаку точек в какой части тела окажется критерий Гаусса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не переживая за Гаусса: все автомобили в мире (за исключением тех, которым ты отдаешь предпочтение) получены ручной обводкой облаков точек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ручная обводка ? Вы про построение сплайна хотите что - то сказать ...

или про уравнение Эйлера для упругой линии после двойного интегрирования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто про то, как в мире делают авто. Предполагаю, что dynas не первый на этом форуме, для кого реальный техпроцесс дизайна/проектирования/изготовления кузова автомобиля покажется инопланетным:

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=6287

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел вашу ссылку , прочитал там , что ваш друг обводит точки сплайнами ...и строит поверхности.

Так это уже не по облаку построение , здесь модулем" Free Form Feature" (cм. UG) или " Loft"(см.Саtia)...пользуются.Не надо население в заблуждение вводить.

А эти модули проверены практикой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо население в заблуждение вводить.

:clap_1: Дружище dynas! Вас, похоже, в заблуждение ввести может даже ребёнок. В данной теме Вы сначала заблудились в программе (хотя тема создана в разделе дизайн и в названии её чётко указано Icemsurf).

Затем вы заблудились в определении "отечественные автомобили" (последним отечественным авто была марка Руссо-Балт).

Наконец, Вы заблудились с облаками точек, полагая, что "по облаку точек не следует создавать поверхности ни в одной системе" (хотя это устойчивая мировая практика).

Так что я в ваших заблуждениях своей вины не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Иосиф Виссарионович, цитирую вашу ссылку : Тамошние ребята в Субару наваяли пластилиновых машин и оцифровали их на 3D-сканере. Он теперь берет их облака точек, режет их регулярными сечениями толщиной 0,1 мм (иначе, понятно, комп не провернешь), обводит сплайнами и протягивает по ним сюрфы..

Вы , конечно, корифей всех времен и народов , но тамошние ребята из Субару ,как вы сами пишите , строят сюрфы по сплайнам.

Под сюрфами , я надеюсь , вы понимаете NURB's поверхности.

В качестве дружеского совета : не пытайтесь строить поверхность по облаку точек.

Ведь ваш вождь и учитель не был мазохистом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый dynas только так и работают с облаком точек и не только в автопроме для того чтобы не потерять замысел дизайнера, По облаку точек и математическому описания оснастки проводят контроль изготовления штампов, прессформ, а также их износ. По облаку точек и математическому описания изделия проверяют качество изготовления изделий. :surrender:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

dynas

Вы к словам не цепляетесь???? :wallbash:

Исходными данными является облако точек. Искомыми данными - поверхность.

В промежутке - кривые. По облаку точек строим кривые (процесс выглаживания я опускаю), по кривым - поверхность.

По-большому счету получается что нужную поверхность мы строим по исходному облаку точек!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата : Исходными данными является облако точек. Искомыми данными - поверхность.

В промежутке - кривые. По облаку точек строим кривые (процесс выглаживания я опускаю), по кривым - поверхность.

По-большому счету получается что нужную поверхность мы строим по исходному облаку точек!!

Я не цепляюсь к словам.Важен модуль , в котором мы строили поверхность.

Построение по облаку , предполагает отсутствие сплайнов .

А Иосиф Виссарионович пишет , что строит сплайны.Здесь надо быть точным.

Кто хочет строить по облаку, флаг тому в руки. Но по такому методу , построенная поверхность будет напоминать работы Церетели на Поклонной горе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Построение по облаку , предполагает отсутствие сплайнов .

Здесь никто этого не говорил!!!!

Здесь надо быть точным.

Только не доводить это дело до крайности.

А сплайны вы на основании чего будете строить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата : А сплайны вы на основании чего будете строить?

В идеальном случае по уравнению. Но невсегда это получается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

kmitrik

По моему я где-то читал, что над созданием математики и идеологии обоих систем работал (а может и работает) один человек. Поправьте если я не прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для того чтобы построить поверхность не обязательно строить сплайны. В примере ниже апроксимируем облако точек и в конечном итоге видим разность между описанием поверхности и облаком точек. Размеры облака точек 250Х150Х115 мм, колличество точек 10000

post-198-1146205409_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во всех "тяжелых" САПР есть модуль для построения поверхностей по облаку точек.

Но для решения инженерных задач , он не находит широкого применения.

Слишком высокие требования к поверхностям можно получить только при построении NURB's

поверхности другими способами... по сетке кривых , методом заметания , по сечениям и др.

Здесь скорее со скульптуры снимались точки.

Обратная задача.

post-3510-1146211924_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Icem surf теперь будет в Катии вместо модуля создания поверхностей класса А.

Коллеги, а не подкините ли мне облако точек, чтобы попробовать погонять его на предмет реконструирования параметрической поверхности на своем внутреннем софте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 a_schelyaev

А ссылку на пресс-релиз об этом скинете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неа. Пока что только на словах.

Но в 16-м релизе в разделе работы поверхностей кое какого модуля вы уже не найдете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тойота для PC RE PolyWorks юзает. Достоверно :-)

Насчет ICEM&Catia - это будет SURF на CAA, но насколько я понимаю, продавать его будет сам ICEM, и ничего в собственно поставке Catia он не меняет. Хошь - родной AC3 etc пользуй, а нет - покупай SURF и т.п.

Изменено пользователем digger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вот вроде фиг вам!

Даже докуменацию кастрировали в Катьке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм, и правда - AC3 пропал. Я чего-то пропустил. На днях с продавцами встречаюсь - не забуду - спрошу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже спрашивали. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поговорил тоже. Внятно не объяснили :-) Даже странно - чем дассо всегда гордились, так это поверхностями. И на тебе - свое тихо слили. Мистерия!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну поверхности у нее никто не забирает, а мириться с игроком на рынке как-то надо. В итоге себе сэкономили жизнь и партнера приобрели хорошего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, только интересно на что списаны $ потраченные на тот же AC3.

А "партнера" - для ICEM и так проблем не было лицензию на CAA купить. Больше похоже на "ну не шмогла я, не шмогла" :-)

Ну да и б. с ними.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так какова на данный момент ситуация с ICEM внутри Катии? Есть такой модуль? В 17 - 18 релизах - AC3 - нету больше? А если нету то что в замен?

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько мне известно, модуль Automotive Class A до сих пор в КАТИ (р.17-18) есть, но вот документация на него кажется все еще из 15 релиза... Люди говорили, что в некоторых Хэлпах АСА вообще отсутствует...

Насчет Icem в Кати следующее: в 2006 году на PLM форуме в Рэдиссон Славянская сюди из Icem преставляли свой продукт - написанный на ядре Кати модуль для нее, назывался, мне кажется Isem Shape Design.

Недавно Дассошники купили Icem с потрохами - теперь ждем, когда они их переварят и появится ли модуль основанный на методах Icem в Кате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько мне известно, модуль Automotive Class A до сих пор в КАТИ (р.17-18) есть, но вот документация на него кажется все еще из 15 релиза... Люди говорили, что в некоторых Хэлпах АСА вообще отсутствует...

Насчет Icem в Кати следующее: в 2006 году на PLM форуме в Рэдиссон Славянская сюди из Icem преставляли свой продукт - написанный на ядре Кати модуль для нее, назывался, мне кажется Isem Shape Design.

Недавно Дассошники купили Icem с потрохами - теперь ждем, когда они их переварят и появится ли модуль основанный на методах Icem в Кате.

Спасибо MisterX (Классный ник, я в детстве балдел от этого кино :clap_1: )

Я в обчемто уже разобрался. Вообще Айсем классная конторка - сделали два главных направления: ICEM CFD и Surf - оба лучшие в своей сфере. Продали - сперва CFD Ансису, теперь Сюрф - Дассо. И на пенсию - молодыми... :blink: Пить маргариту на берегу острова в тихом океане...

Красота!!! :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот если бы эти ребята завод украли в России в 90х, 5 лет поюзали и бросили разворовав окончательно, тогда

на пенсию - молодыми... Пить маргариту на берегу острова в тихом океане...

, а так - не те люди... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • IgP
      В навигаторе СЕ -> на компоненте (Петля) ПКМ -> перезадать/переопределить позицию (фраза - может не точно так) Ну, и по этой фразе читаем в документации ...
    • __VIPER__
      В корне не согласен. Для токарных операций считаю САМ абсолютным злом)). Наверное имеет место быть на каких то сложных и единичных деталях. Не всегда получается назначить режимы резания оптимально при написании программ сразу, приходится шлифовать их уже около станка (выводя производительность/стойкость пластин, избавляясь от дробления, подбирая режимы на расточку, чтоб под резьбовой резец не осталась стружка внутри детали и т.д. и т.п). Так вот - все это делается в "2 движения", если написана программа через циклы и куча заморочек бегая с флешкой от станка к компу или с ноутом к станкам. А если одновременно оптимизируется программа на 2-3 станках? Да и как написали выше - легкость освоения для оператора. Часто даже совсем неопытному оператору можно по телефону объяснить, что подправить в программе в режиме "жми эту кнопку/что видишь/листай дальше/исправь вот эту цифорку". Да и в большинстве своем быстрее написать ручками, чем рисовать 3д модель и т.д. САМ  оправдывает себя на сложных фрезеровках - тут бесспорно. Имея 4осный хаас st20y в основном с фрезеровкой справляюсь "ручками" используя м97,м98 и относительные координаты...получаются компактные и легко настраиваемые программки при общей длине обработки в сотню метров. Но дали один раз детальку, глянув на которую сразу понял - потрачу времени раз в 10 меньше на освоения того же солидкам, чем напишу вручную, что впринципе и сделал (по верхушкам конечно изучил, но этого хватило). Документации к нему почти нет, если не считать книженки с кривым переводом, картинками заслоняющим часть текста и толщиной в 40 листов (это на все и обслуживание и програмирование). То чем пользуюсь - нарыл в инете. Тех поддержка никакущая - писал выше. Выше так же писал, стойка 0i-TF (без "мате"). В параметрах смотрел - стоит g71 тип1-включен, тип2-включен. Раз к слову пришлось еще вопросик. Эта зараза ругается на немонотонные контура в циклеG71. Есть параметр где можно прописать допустим 1мм и станок не будет ругаться если немонотонность не превысит этого значения(вроде так по описанию). При обработке и съеме, допустим в 0.5мм он ковырнет это место 2 раза или вырежет в итоге 1мм за один проход? Просто станок постоянно в работе и самому попробовать такие все мелочи не всегда получается(во всяком случае приходится долго подгадывать момент) Вы имеете ввиду параметр включения обработки по типуII?  Тогда  уже написал что включен. Или речь  о том, что есть все таки параметр, где отключается "сглаживающий проход" или что-то в этом роде? Книжку с параметрами скачал для стойки 0i-TD (вроде сходятся)...но не нашел подобного параметра, сколько не смотрел. Если не трудно, подскажите - буду очень благодарен!!!!
    • Е в г е н.
      Проблема в плавных переходах, их радиус меньше радиуса вашей фрезы. Делайте прямо или убирайте их.
    • snakegreen
      Здравствуйте. А вот еще столкнулся с непониманием. В SW есть такой параметр в сборках "Решить свободно". Это делает подвижными подсборки вставленные в основную сборку. Вот проектирую в NX шкаф, в сборку вставляю петли (тоже сборки со своими ограничениями) но программа воспринимает их как детали: перемещение дверцы не вращает петлю. Как это обойти? Спасибо.
    • Bot
      ANSYS, Inc. выводит технологии всестороннего численного моделирования на новую ступень. В версии 19.2 разработчики ANSYS расширили и дополнили возможности всех программных продуктов многодисциплинарной линейки. Вслед за стремительным развитием технологий аддитивного производства, цифрового двойника, предиктивной аналитики, разработки автономных транспортных средств, компания Ansys, Inc. оптимизирует программные продукты для идеального соответствия потребностям современных пользователей. Программный пакет ANSYS — теперь больше, чем программное обеспечение. Это универсальный инструмент проектирования и виртуальных экспериментов на любой стадии разработки, который применяют уже почти во всех отраслях промышленности. Каждая инженерная задача уникальна и требует индивидуального решения. Поэтому спектр технологий, как и перечень программных продуктов ANSYS, с каждым релизом становится шире, обеспечивая современных инженеров именно теми средствами, которые им необходимы. Обновлены [...] View the full article
    • brigval
      А снабженец будет проверять КД на предмет "хорошо ли сконструировано"...        Заявки снабженца пусть проверяет начальник снабженца. У конструктора и своей работы хватает. Конструкторской.
    • TBC
      По поводу интереса я могу сказать следующее. Как только я публикую новый материал в своем блоге http://newstopeople.ru на русском языке, так тут же число его читателей из США увеличивается во много раз. Иногда превышает намного сотню. А вот из РФ практически не меняется и составляет обычно меньше десятка. Да и приглашение было на переезд в США, с регистрацией там фирмы и всей моей интеллектуальной собственности, за 5 млн инвестиций и 90% собственности инвесторов. Только оно меня не устроило. Я и так все сделаю и скоро. Мне бы только доступ до NX, или другой известной САМ получить.  
    • KakTuz
      Жизнь - несправедливая штука (с) и не все получают свои деньги заслуженно. Уясните это раз и навсегда и тогда большинство вопросов отпадёт сами собой. Вы можете воспринимать это или не воспринимать - положение дел от этого не изменится. Это равно обиде на погоду: ты можешь дуться или злиться, но от этого дождь или снег не прекратится. Теперь по делу: критериев для оценки много - качество результата (конструкция, изготовление, простота сборки, внешний вид, далее качество оформления КД), внимательность, вдумчивость, скорость выполнения, самостоятельность, в том числе в принятии решений, ответственность. Если интересно могу расписать более подробно по каждому пункту, возможно попутно ещё что-то вспомню.
    • Chardash
      на этот плагин не было, там писали в комментах, я тоже хотел скачать его, разбирался года полтора назад с солидом, не пошло, бросил
    • Timi
      @Chardash Может мне показалось, что была бесплатная версия.   streamdown, возможно возродит свой сайт...