Sign in to follow this  
Followers 0
kmitrik

Icemsurf & Catia V5

42 posts in this topic

Есть ли люди, имеющие опыт работы в Icem и CATIA V5 одновременно. Глупо спрашивать что хуже или лучше. Но для работающего в Кате человека интересен Icem и его сравнение с Катей.. Также интересны возможности Icem в области реверс инжиниринга (работа с облаком точек и воссоздания поверхностей). Заранее спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites


Я не спец в Айсеме, но по-моему, он как раз и был создан для таких дел в первую очередь - обработка облаков и все, что с этим связано. Слышал, что функционал, связанный с облаками точек в айсеме, наимощнейший.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Непонятно , как можно сравнивать ICEM Ansys (CAE) c Catia (CAD,CAM,CAE) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас есть уже Fluent , интегрированный с Сatia, и сетку для Fluent можно делать сразу в Catia .

ICEM ненужен.

Icem Shape design никто не упомянул ранее в сообщениях.

А когда говорят Icem , естественно , воспринимаешь это как ICEM Ansys CFD.

Спасибо за ссылку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 dynas

"Кто о чем, а вшивый о бане" — русская народная пословица...

Зачинателя этой ветки интересовало сравнение CAD систем, а именно ICEM Shape desing и CATIA. Он же пишет:

Также интересны возможности Icem в области реверс инжиниринга (работа с облаком точек и воссоздания поверхностей).

При чём тут Fluent? Причём тут расчеты???

А none, кстати, понял, о чём идет речь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По облаку точек не следует создавать поверхности ни в одной системе .

Спасибо , за замечание про баню

Share this post


Link to post
Share on other sites

По облаку точек не следует создавать поверхности ни в одной системе .

:smile: Друг, а как мы относимся к автомобилям???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Положительно относимся ...отдаю предпочтениие отечественным авто.

Пусть сопливое , но свое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 dynas

По облаку точек не следует создавать поверхности ни в одной системе

А помыться Вам всё-таки следует... :rolleyes:

Именно для этого во многих системах создают соответствующие модули.

Вот пример модуля одной из систем: <noindex>http://www.pts-russia.com/products/restyle.pdf</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

После построения поверхности по облаку точек в какой части тела окажется критерий Гаусса?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не переживая за Гаусса: все автомобили в мире (за исключением тех, которым ты отдаешь предпочтение) получены ручной обводкой облаков точек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ручная обводка ? Вы про построение сплайна хотите что - то сказать ...

или про уравнение Эйлера для упругой линии после двойного интегрирования?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто про то, как в мире делают авто. Предполагаю, что dynas не первый на этом форуме, для кого реальный техпроцесс дизайна/проектирования/изготовления кузова автомобиля покажется инопланетным:

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=6287

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел вашу ссылку , прочитал там , что ваш друг обводит точки сплайнами ...и строит поверхности.

Так это уже не по облаку построение , здесь модулем" Free Form Feature" (cм. UG) или " Loft"(см.Саtia)...пользуются.Не надо население в заблуждение вводить.

А эти модули проверены практикой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не надо население в заблуждение вводить.

:clap_1: Дружище dynas! Вас, похоже, в заблуждение ввести может даже ребёнок. В данной теме Вы сначала заблудились в программе (хотя тема создана в разделе дизайн и в названии её чётко указано Icemsurf).

Затем вы заблудились в определении "отечественные автомобили" (последним отечественным авто была марка Руссо-Балт).

Наконец, Вы заблудились с облаками точек, полагая, что "по облаку точек не следует создавать поверхности ни в одной системе" (хотя это устойчивая мировая практика).

Так что я в ваших заблуждениях своей вины не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Иосиф Виссарионович, цитирую вашу ссылку : Тамошние ребята в Субару наваяли пластилиновых машин и оцифровали их на 3D-сканере. Он теперь берет их облака точек, режет их регулярными сечениями толщиной 0,1 мм (иначе, понятно, комп не провернешь), обводит сплайнами и протягивает по ним сюрфы..

Вы , конечно, корифей всех времен и народов , но тамошние ребята из Субару ,как вы сами пишите , строят сюрфы по сплайнам.

Под сюрфами , я надеюсь , вы понимаете NURB's поверхности.

В качестве дружеского совета : не пытайтесь строить поверхность по облаку точек.

Ведь ваш вождь и учитель не был мазохистом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый dynas только так и работают с облаком точек и не только в автопроме для того чтобы не потерять замысел дизайнера, По облаку точек и математическому описания оснастки проводят контроль изготовления штампов, прессформ, а также их износ. По облаку точек и математическому описания изделия проверяют качество изготовления изделий. :surrender:

Share this post


Link to post
Share on other sites

dynas

Вы к словам не цепляетесь???? :wallbash:

Исходными данными является облако точек. Искомыми данными - поверхность.

В промежутке - кривые. По облаку точек строим кривые (процесс выглаживания я опускаю), по кривым - поверхность.

По-большому счету получается что нужную поверхность мы строим по исходному облаку точек!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата : Исходными данными является облако точек. Искомыми данными - поверхность.

В промежутке - кривые. По облаку точек строим кривые (процесс выглаживания я опускаю), по кривым - поверхность.

По-большому счету получается что нужную поверхность мы строим по исходному облаку точек!!

Я не цепляюсь к словам.Важен модуль , в котором мы строили поверхность.

Построение по облаку , предполагает отсутствие сплайнов .

А Иосиф Виссарионович пишет , что строит сплайны.Здесь надо быть точным.

Кто хочет строить по облаку, флаг тому в руки. Но по такому методу , построенная поверхность будет напоминать работы Церетели на Поклонной горе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Построение по облаку , предполагает отсутствие сплайнов .

Здесь никто этого не говорил!!!!

Здесь надо быть точным.

Только не доводить это дело до крайности.

А сплайны вы на основании чего будете строить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата : А сплайны вы на основании чего будете строить?

В идеальном случае по уравнению. Но невсегда это получается

Share this post


Link to post
Share on other sites

kmitrik

По моему я где-то читал, что над созданием математики и идеологии обоих систем работал (а может и работает) один человек. Поправьте если я не прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для того чтобы построить поверхность не обязательно строить сплайны. В примере ниже апроксимируем облако точек и в конечном итоге видим разность между описанием поверхности и облаком точек. Размеры облака точек 250Х150Х115 мм, колличество точек 10000

post-198-1146205409_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во всех "тяжелых" САПР есть модуль для построения поверхностей по облаку точек.

Но для решения инженерных задач , он не находит широкого применения.

Слишком высокие требования к поверхностям можно получить только при построении NURB's

поверхности другими способами... по сетке кривых , методом заметания , по сечениям и др.

Здесь скорее со скульптуры снимались точки.

Обратная задача.

post-3510-1146211924_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Icem surf теперь будет в Катии вместо модуля создания поверхностей класса А.

Коллеги, а не подкините ли мне облако точек, чтобы попробовать погонять его на предмет реконструирования параметрической поверхности на своем внутреннем софте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 a_schelyaev

А ссылку на пресс-релиз об этом скинете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неа. Пока что только на словах.

Но в 16-м релизе в разделе работы поверхностей кое какого модуля вы уже не найдете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

Тойота для PC RE PolyWorks юзает. Достоверно :-)

Насчет ICEM&Catia - это будет SURF на CAA, но насколько я понимаю, продавать его будет сам ICEM, и ничего в собственно поставке Catia он не меняет. Хошь - родной AC3 etc пользуй, а нет - покупай SURF и т.п.

Edited by digger

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вот вроде фиг вам!

Даже докуменацию кастрировали в Катьке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хм, и правда - AC3 пропал. Я чего-то пропустил. На днях с продавцами встречаюсь - не забуду - спрошу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже спрашивали. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поговорил тоже. Внятно не объяснили :-) Даже странно - чем дассо всегда гордились, так это поверхностями. И на тебе - свое тихо слили. Мистерия!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну поверхности у нее никто не забирает, а мириться с игроком на рынке как-то надо. В итоге себе сэкономили жизнь и партнера приобрели хорошего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, только интересно на что списаны $ потраченные на тот же AC3.

А "партнера" - для ICEM и так проблем не было лицензию на CAA купить. Больше похоже на "ну не шмогла я, не шмогла" :-)

Ну да и б. с ними.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так какова на данный момент ситуация с ICEM внутри Катии? Есть такой модуль? В 17 - 18 релизах - AC3 - нету больше? А если нету то что в замен?

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько мне известно, модуль Automotive Class A до сих пор в КАТИ (р.17-18) есть, но вот документация на него кажется все еще из 15 релиза... Люди говорили, что в некоторых Хэлпах АСА вообще отсутствует...

Насчет Icem в Кати следующее: в 2006 году на PLM форуме в Рэдиссон Славянская сюди из Icem преставляли свой продукт - написанный на ядре Кати модуль для нее, назывался, мне кажется Isem Shape Design.

Недавно Дассошники купили Icem с потрохами - теперь ждем, когда они их переварят и появится ли модуль основанный на методах Icem в Кате.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько мне известно, модуль Automotive Class A до сих пор в КАТИ (р.17-18) есть, но вот документация на него кажется все еще из 15 релиза... Люди говорили, что в некоторых Хэлпах АСА вообще отсутствует...

Насчет Icem в Кати следующее: в 2006 году на PLM форуме в Рэдиссон Славянская сюди из Icem преставляли свой продукт - написанный на ядре Кати модуль для нее, назывался, мне кажется Isem Shape Design.

Недавно Дассошники купили Icem с потрохами - теперь ждем, когда они их переварят и появится ли модуль основанный на методах Icem в Кате.

Спасибо MisterX (Классный ник, я в детстве балдел от этого кино :clap_1: )

Я в обчемто уже разобрался. Вообще Айсем классная конторка - сделали два главных направления: ICEM CFD и Surf - оба лучшие в своей сфере. Продали - сперва CFD Ансису, теперь Сюрф - Дассо. И на пенсию - молодыми... :blink: Пить маргариту на берегу острова в тихом океане...

Красота!!! :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот если бы эти ребята завод украли в России в 90х, 5 лет поюзали и бросили разворовав окончательно, тогда

на пенсию - молодыми... Пить маргариту на берегу острова в тихом океане...

, а так - не те люди... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Елена
      Вы мне интересны. Тем более жалко отнимать что-то у ваших детей. Они не виноваты, что папа дурак. Дочке нужно наверное и высшее дать и скорее всего платное. Поэтому спокойно работайте и не оскорбляйте людей на форуме.
    • Murasch
      @zelinder @persona1980_1 большое спасибо за помощь. Наверное, это как раз то, что нужно было получить. 
    • chatjokey
      привлекайте. за предположение.  ну ну. как обычно. я не я и лошадь не моя. по другому не бывает.  ага. такой как я. а вот это как раз утверждение.  плохо вас воспитывали, раз вы такие утверждения себе позволяете. 
    • rw666
        Хотите поговорить об этом? :)   Приходите на следующей неделе на промышленную выставку в Киеве, буду возле фрезера HAAS VF-2.   Из интересного: буду обрабатывать матрицу и пуансон из нержавейки твердостью HRC 40, фрезой ф12 мм со съемом 34х1мм (ap x ae).       Если админы сочтут этот пост рекламой, можно удалить.  
    • Елена
      Мальчик способный. У нас были старые досовские системы для разработки ТП. Схему автоматического формирования и структуры баз взяли от туда. Я все же по образованию постановщик (прикладная математика с отличием). На заводе есть две копии ТехноПро. Но это все в прошлом. Мне этот рынок и за даром не нужен. Свои системы всегда лучше, если есть кому писать. Код можно править, а не покупать обновления, каждый договор согласовывать по инстанциям и ждать когда деньги дадут. Поэтому прекрасно понимаю, что Турта рынок не возьмет, если не нашел помощников.
    • Syomik
      Здравствуйте, прошу прощения, вчера поздно вернулся домой и уже к компу не подходил. При открытии вашего проекта SC предлагает выбрать постпроцессор из имеющихся пятиосьников, но ситуация абсолютно не меняется, почему не знаю. Получить результат вышло построив поверхность эквидистантно верхней поверхности детали и спроецировав на нее кривую через которую проходит ось инструмента: Переход / Многоосевое фрезерование / Между двумя кромками / Положение оси инструмента - Сквозь заданную кривую, это чтоб выделить всю канавку одной геометрией, а в Параметрах траектории / Модификация / Дистанция соединения кромок поверхности / Величина - увеличил до 0,2 и у меня ушли все перемещения через деталь. А вот в предыдущей версии с разделением канавки на 3 перехода, увеличение "Дистанции соединения кромок" ничего не дает. 
    • Бывший технолог
      Ещё один святой гений?
    • Елена
      Причем делали все для своего завода, не на продажу.
    • valentinych75
      так рисует не правильно ось А отрисовывает как G90
    • rtm-34-65
      На форуме Solidworks пишут неуверенно что нужно восстанавливать установку или ставить более новый SP. Других решений не вычитал там. На форуме Solidworks пишут неуверенно что нужно восстанавливать установку или ставить более новый SP. Других решений не вычитал там.