fender

Как создать математическую модель с физической детали

47 сообщений в этой теме

Имеется:

1) измерительная рука FARO

2) CATIA

3)достаточно "фигуристый" корпус, и на него крептится вторая деталь с поверхностью достаточно сложной конфигурации.

Нужна мат модель.

КТо что может подсказать?

СЛышал что есть сканеры, и спец проги, тогдаэто мона сделать очень быстро... или все таки модно обойтись имеющимися средствами а не заказывать на стороне?

Изменено пользователем fender

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Можно скачать Райно и образмерить им (правильный подход к оцифровке и прямая работа с Фаро), потом перекинуть в Катиа.

25 сохранений в триале :).

Rhino3D (www.rhino3d.com)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. простой иголкой,без использования сканеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...СЛышал что есть сканеры, и спец проги, тогдаэто мона сделать очень быстро... или все таки модно обойтись имеющимися средствами а не заказывать на стороне?"

Обойтись имеющимися средствами - не только лучше , но и дешевле

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

знать бы как :rolleyes: а то фаро кончно рука, но руки из разных мест растут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. простой иголкой,без использования сканеров?

а что, лазер еще есть? тогда можно подумать об использовании катийных модулей оцифровки, но, по опыту, иглой машиностроительные детали цифруются с мЕньшим гемором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как вообще делать? тыкать точки, строить направляющие и по ним тянуть поверхность? или надо сетку из 10 тысяч точек? :wallbash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fender

Есть на форуме человек, серьёзно занимающийся 3D-сканированием. Его ник - CARWIG.

Свяжись с ним и не будет у тебя проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как вообще делать? тыкать точки, строить направляющие и по ним тянуть поверхность?

Для машиностроительных деталей и гладкой несложной геометрии.

или надо сетку из 10 тысяч точек?

Для рельефов и особо сложной геометри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 IBV спасибо, попробую

а какой модуль в катьке для оцифровки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fender

Ты бы фотку выложил своего объекта. Понятие фигуристое и сложное-весьма расплывчаты, поэтому и советы тоже могут быть далеки от истины. Требований к точности моделирования тоже нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

url нету

короче я мучаюсь с блок фарой 10ки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fender

вы скажите, у вас лазер есть или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет, лазера нет... тольку рука с иголкой да катьа в придачу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так попробуйте оцифровать, елы палы, что вы теряете-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короче я мучаюсь с блок фарой 10ки

<{POST_SNAPBACK}>

Блок-фара на 2110.

Какая её часть - стекло, пластиковый рассеиватель поворотника, внутренности- (пластик)?

Для каких целей нужно сканировать?

Для освоения некоторых пластиковых частей блок-фары?

Стекло льет OSVAR, и я думаю, вам его не осилить. Тогда остаются пластиковые внутренности или рассеиватель поворотника.

Может быть решили тюнигом заняться?

Если наружные обводы и присоединения - то вручную точки снять иголкой быстрее и лучше в плане дальнейшей обработки.

Если внутренние поверхности отражателей - то однозначно нужно облако, сетка точек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот вся и фишка что надо все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что можете делайте сами - "рукой", руками и головой.

Остальное заказыывайте на стороне.

Можно конечно и поверхности отражателей "рукой" снять.

Но получится криво и неправильно.

Плохих запчастей к нашемаркам у нас и так хватает. Еще одну (к тому же недешевую) плодить не надо.

Лучше бы написали, для каких целей сканировать хотите.

Если для легального производства, то обратитесь на ВАЗ.

Они дадут нормальную документацию и модели (скорее всего).

По крайней мере, когда я делал формообразующие на ПФ для одной из пластиковых деталей салона, 3Д модель детали была предоставлена ВАЗом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цель: ведение эксперементальных работ. Как там начальство договорилось, мне знать не дано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну всех заинтриговал... Так что же вы все-таки с ней (фарой) собираетесь делать?.. :g:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снять иглой, выгладить и отстроиться. Ничего особо сложного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, что у вас за контора и тем более начальство, рискну сказать следующее.

Когда подобные инженерные работы проходили через меня, я всегда старался выяснить у своего руководителя как можно больше технической информации. Если ответа не было обращался выше.

Никаких проблем не было, никто не выгонял.

Если вы рядовой инженер и вам дали нерядовую для вас работу, то тем более я бы выяснил все технические условия задачи.

Иначе возможно будет - из пушки по воробьям, или наоборот - со штык ножом на танки.

Это я к тому, что непросто советовать не зная даже точности, с которой вы хотите "снять" изделие .

Рука , то хоть какая у вас по точности? :g:

Михаил!

Снять иглой, выгладить и отстроиться. Ничего особо сложного.

<{POST_SNAPBACK}>

ну его нафиг такой подход - у нас и так кривых деталей по стране немеряно делают, а тут человек фару с оптикой хочет на коленке снять, а ни о точности ни о цели сего предприятия толком ничего сказать не может. :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фаро - хорошая рука, не сс... не бойтесь :), Евгений. 3-5 соток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще надо очень точно и качественно снять, отптику думаю отдать на сторону.. а вообще встает вопрос о приобретении лазерного сканера... вот где ты стырить програмное обеспеченье -))))))

возможно то что сохраним отом только внешние формы, но тем не менее нужно точное сканирование..

фаро у нас 5 соток, но иголкой я уверен, не реально.. ну или через 10 тысяч лет можно получить 10 тысячточек

еще фишка, с CAM2 Точки не вводтся напрямик в катьку, надо под диктовку вводить (геморройэто)

вот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще встает вопрос о приобретении лазерного сканера... вот где ты стырить програмное обеспеченье -))))))

емае.

у Катия нормальный реенжевый модуль, что еще-то надо? Еще cadcamcae observer статей цикл был в 04 годе.

фаро у нас 5 соток, но иголкой я уверен, не реально.. ну или через 10 тысяч лет можно получить 10 тысячточек

блин, да не надо вам 10 000 точек. надо - гораздо меньше.

еще фишка, с CAM2 Точки не вводтся напрямик в катьку, надо под диктовку вводить (геморройэто)

фендер, а вам скажу, что вы элементарно ленитесь. Уж наверное этот ваш CAM2 сохраняет точки в текстовом формате, чтобы затянуть в Катиа, поискать только надо. Да и скачать Райно, подцепить его к руке и _попытаться_ хотя бы - это дело на 2 часа.

Тыркаться надо, вопросы сразу осмысленнее станут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fender

Если уж все так лениво, то последуйте совету, данному Вам выше: отпишитесь CARWIG'у (Алексею). У него есть оптический сканер. И отсканирует, и замоделит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нельзя прийти из пункта А в пункт Б пока не выяснил, где этот пункт Б находится. Товарищ fender видимо не имеет четкого представления, для чего и с какой точностью он должен выполнить моделирование. Фара изделие сложное и многокомпонентное, требующее знаний во многих областях- если эти знания есть, то сканер либо не нужен, либо, если объем снимаемой информации велик, то специалист сам покажет где и сколько значений ему снять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну мужики, ну вы прям это,

в принципе как на всех новичкофф на всех форумах :clap_1::clap_1:

канечна подцепил фао к фаре, кое че строил уже, но там настолько геморройно все это.... просто главное додуматься, как все эти сурфейсы строились. искрать направляющиеЮ и строить, наружныйобвод у меня получился с точностью 0.5.. но саму оптику(риски изнутри) чет так фантзировать некогда

а кто там советовал что кам два в текстовый файл сохраняет, мужики,это вообще детский сад.....

координаты из CAM2:

X -703,991

Point 1 Y -443.002

Z -567. 688

X -101,231

Point 2 Y -483.055

Z -567. 688

А теперь то что умеет читать Катька:

X -703,991 Y -443.002 Z -567. 688

X -101,231 Y -483.055 Z -567. 688

так что ручками ручками...

в 3 раз, какой модуль в катьке подходит для построения поверхностей с облака точек? (введеные точки вручну катька не принимает за облако,тут какая то хитрость)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на стороне заказывать не хотят, говорят мерь иголкой :wallbash::wallbash::wallbash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Относительно дешёвый способ - купите настольный 3D сканер формата A3.

Дешёвые модели, например www.nextengine.com - стоят от 2500 в штатах с софтом и генерят

50000 точек в секунду с глобольным шумом не более 0.25 мм - всё лучше чем тыкать фаро и пр.

На выходе получите цветную полигональную сетку. После фильтрации результат вполне впечатляет.

Потом обработайте кадмус фашион и радуйтесь полной NURBs модели. А ещё лучше на скриптах рапидформа 2005-2006 или тогоже геомажика наваять частично параметризованную модель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 jbiplane

Я бы не стал советовать это чудо.

Ни точность ни габариты совершенно не устроят в данном случае.

Он ни одну деталь (а детали у него - фара или её части от 2110) в эту коробушку лазерную не засунет. Ах, не заметил, засовывать никуда не надо, деталь на подставке крутиться будет. Зона макрорежима мелковата.

Это машинка для других целей. Она конкурирует с роландовскими Picza - ми.

2 fender

Варианты затащить облако точек в катьку:

1. Попытаться в софте FARO настроить формат вывода точек как надо.

2. Если владеете навыками программирования - можно перекодировать один формат текста в другой.

Подобное можно сделать и без программирования если использовать плагин к FARу (аналог NC) S&R.

Давно подозревал, что использование системы с громким именем и за баальшие бабки, не всегда соответствует её возможностям решать узкие задачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поэкспеременируем, а ты не знаешьк ак в катьк еэто вырованять?

Изображение

(это не фара, просто проба)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае Катька ни причем.

Нужны только характерные сечения.

Для таких мест облако избыточно .

Все это рекламные фишки, про легкие движения мыши - и миллионы точек идеально превращаются в поверхности.

Облака имеют смысл если они апроксимируют поверхности, которые трудно или невозможно представить постыми геометрическими примитивами.

В остальных случаях - человек сам решает, какие точки нужны, чтобы построить те или иные элементы.

Данная детать, несложно меряется по способу предложенному MFS.

В Рино (пардон, Райно) например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня рука в райно не подключается, пробовали

допустим деталь, не такая простоя (по идеи, тут можно сечения и направляющие, а поним уже тянуть поверхность), там тоже ведь доска стиральная получится, как там выравнивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть модели объектов полученные "этим чудом".

Среди них задний фонарь 5-го гольфа, модель мышки Kensington и др.

Есть у меня и облака полученные более дорогими сканерами.

Софт склеивает подоблака на автомате... Себе я купил эту игрушку.

С Пикзой я бы не стал сравнивать - у меня есть модель зубного протеза,

пикза сделала за 8 часов, нехтенжин за 3 минуты и качество на порядок выше,

дырок практически нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fender

Преобразовать форматы можно во многих текстовых редакторах, для которых можно писать макросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Среди них задний фонарь 5-го гольфа, модель мышки Kensington и др.

Есть у меня и облака полученные более дорогими сканерами.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не говорю что он не может сканировать, я говорил про точность.

Судя по описанию - 0.005 *25.4=0.127 и это дискрета?

с глобольным шумом не более 0.25 мм - всё лучше чем тыкать фаро и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. точность будет на уровне 0.2?

Для концептуального дизайна и прототипов в самый раз, По скорости ясень пень что Пицца рядом не стояла.

А Фендеру надо точнее - по крайней мере он так говорит.

Вряд ли его руководство будет покупать сей агрегат если у них есть Фаро.

Так что ему придется работать рукой.

2 jbiplane

А можно здесь, в теме увидеть картинки сетки, выдаваемые этой машинкой на выходе. Было бы очень интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fender

в 3 раз, какой модуль в катьке подходит для построения поверхностей с облака точек? (введеные точки вручну катька не принимает за облако,тут какая то хитрость)

Про CATIA - иди ]]>вот сюда]]> и читай. На этом же сайте в разделе "Сливки" довольно много статей про CATIA.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это без бильтрации шумов и обработки и при установках по умолчанию. 380 000 точек (можно сделать в цвете). При более мелкой сетке читаются буковки на нижней поверхности

post-157-1144824534_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу