Sign in to follow this  
Followers 0
fender

Как создать математическую модель с физической детали

47 posts in this topic

ID: 1   Posted (edited)

Имеется:

1) измерительная рука FARO

2) CATIA

3)достаточно "фигуристый" корпус, и на него крептится вторая деталь с поверхностью достаточно сложной конфигурации.

Нужна мат модель.

КТо что может подсказать?

СЛышал что есть сканеры, и спец проги, тогдаэто мона сделать очень быстро... или все таки модно обойтись имеющимися средствами а не заказывать на стороне?

Edited by fender

Share this post


Link to post
Share on other sites


Можно скачать Райно и образмерить им (правильный подход к оцифровке и прямая работа с Фаро), потом перекинуть в Катиа.

25 сохранений в триале :).

Rhino3D (www.rhino3d.com)

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.е. простой иголкой,без использования сканеров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"...СЛышал что есть сканеры, и спец проги, тогдаэто мона сделать очень быстро... или все таки модно обойтись имеющимися средствами а не заказывать на стороне?"

Обойтись имеющимися средствами - не только лучше , но и дешевле

Share this post


Link to post
Share on other sites

знать бы как :rolleyes: а то фаро кончно рука, но руки из разных мест растут

Share this post


Link to post
Share on other sites

т.е. простой иголкой,без использования сканеров?

а что, лазер еще есть? тогда можно подумать об использовании катийных модулей оцифровки, но, по опыту, иглой машиностроительные детали цифруются с мЕньшим гемором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как вообще делать? тыкать точки, строить направляющие и по ним тянуть поверхность? или надо сетку из 10 тысяч точек? :wallbash:

Share this post


Link to post
Share on other sites

fender

Есть на форуме человек, серьёзно занимающийся 3D-сканированием. Его ник - CARWIG.

Свяжись с ним и не будет у тебя проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как вообще делать? тыкать точки, строить направляющие и по ним тянуть поверхность?

Для машиностроительных деталей и гладкой несложной геометрии.

или надо сетку из 10 тысяч точек?

Для рельефов и особо сложной геометри.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 IBV спасибо, попробую

а какой модуль в катьке для оцифровки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

fender

Ты бы фотку выложил своего объекта. Понятие фигуристое и сложное-весьма расплывчаты, поэтому и советы тоже могут быть далеки от истины. Требований к точности моделирования тоже нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

url нету

короче я мучаюсь с блок фарой 10ки

Share this post


Link to post
Share on other sites

fender

вы скажите, у вас лазер есть или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет, лазера нет... тольку рука с иголкой да катьа в придачу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так попробуйте оцифровать, елы палы, что вы теряете-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

короче я мучаюсь с блок фарой 10ки

<{POST_SNAPBACK}>

Блок-фара на 2110.

Какая её часть - стекло, пластиковый рассеиватель поворотника, внутренности- (пластик)?

Для каких целей нужно сканировать?

Для освоения некоторых пластиковых частей блок-фары?

Стекло льет OSVAR, и я думаю, вам его не осилить. Тогда остаются пластиковые внутренности или рассеиватель поворотника.

Может быть решили тюнигом заняться?

Если наружные обводы и присоединения - то вручную точки снять иголкой быстрее и лучше в плане дальнейшей обработки.

Если внутренние поверхности отражателей - то однозначно нужно облако, сетка точек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот вся и фишка что надо все...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что можете делайте сами - "рукой", руками и головой.

Остальное заказыывайте на стороне.

Можно конечно и поверхности отражателей "рукой" снять.

Но получится криво и неправильно.

Плохих запчастей к нашемаркам у нас и так хватает. Еще одну (к тому же недешевую) плодить не надо.

Лучше бы написали, для каких целей сканировать хотите.

Если для легального производства, то обратитесь на ВАЗ.

Они дадут нормальную документацию и модели (скорее всего).

По крайней мере, когда я делал формообразующие на ПФ для одной из пластиковых деталей салона, 3Д модель детали была предоставлена ВАЗом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цель: ведение эксперементальных работ. Как там начальство договорилось, мне знать не дано...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну всех заинтриговал... Так что же вы все-таки с ней (фарой) собираетесь делать?.. :g:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снять иглой, выгладить и отстроиться. Ничего особо сложного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, что у вас за контора и тем более начальство, рискну сказать следующее.

Когда подобные инженерные работы проходили через меня, я всегда старался выяснить у своего руководителя как можно больше технической информации. Если ответа не было обращался выше.

Никаких проблем не было, никто не выгонял.

Если вы рядовой инженер и вам дали нерядовую для вас работу, то тем более я бы выяснил все технические условия задачи.

Иначе возможно будет - из пушки по воробьям, или наоборот - со штык ножом на танки.

Это я к тому, что непросто советовать не зная даже точности, с которой вы хотите "снять" изделие .

Рука , то хоть какая у вас по точности? :g:

Михаил!

Снять иглой, выгладить и отстроиться. Ничего особо сложного.

<{POST_SNAPBACK}>

ну его нафиг такой подход - у нас и так кривых деталей по стране немеряно делают, а тут человек фару с оптикой хочет на коленке снять, а ни о точности ни о цели сего предприятия толком ничего сказать не может. :thumbdown:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фаро - хорошая рука, не сс... не бойтесь :), Евгений. 3-5 соток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вообще надо очень точно и качественно снять, отптику думаю отдать на сторону.. а вообще встает вопрос о приобретении лазерного сканера... вот где ты стырить програмное обеспеченье -))))))

возможно то что сохраним отом только внешние формы, но тем не менее нужно точное сканирование..

фаро у нас 5 соток, но иголкой я уверен, не реально.. ну или через 10 тысяч лет можно получить 10 тысячточек

еще фишка, с CAM2 Точки не вводтся напрямик в катьку, надо под диктовку вводить (геморройэто)

вот

Share this post


Link to post
Share on other sites

вообще встает вопрос о приобретении лазерного сканера... вот где ты стырить програмное обеспеченье -))))))

емае.

у Катия нормальный реенжевый модуль, что еще-то надо? Еще cadcamcae observer статей цикл был в 04 годе.

фаро у нас 5 соток, но иголкой я уверен, не реально.. ну или через 10 тысяч лет можно получить 10 тысячточек

блин, да не надо вам 10 000 точек. надо - гораздо меньше.

еще фишка, с CAM2 Точки не вводтся напрямик в катьку, надо под диктовку вводить (геморройэто)

фендер, а вам скажу, что вы элементарно ленитесь. Уж наверное этот ваш CAM2 сохраняет точки в текстовом формате, чтобы затянуть в Катиа, поискать только надо. Да и скачать Райно, подцепить его к руке и _попытаться_ хотя бы - это дело на 2 часа.

Тыркаться надо, вопросы сразу осмысленнее станут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

fender

Если уж все так лениво, то последуйте совету, данному Вам выше: отпишитесь CARWIG'у (Алексею). У него есть оптический сканер. И отсканирует, и замоделит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нельзя прийти из пункта А в пункт Б пока не выяснил, где этот пункт Б находится. Товарищ fender видимо не имеет четкого представления, для чего и с какой точностью он должен выполнить моделирование. Фара изделие сложное и многокомпонентное, требующее знаний во многих областях- если эти знания есть, то сканер либо не нужен, либо, если объем снимаемой информации велик, то специалист сам покажет где и сколько значений ему снять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну мужики, ну вы прям это,

в принципе как на всех новичкофф на всех форумах :clap_1::clap_1:

канечна подцепил фао к фаре, кое че строил уже, но там настолько геморройно все это.... просто главное додуматься, как все эти сурфейсы строились. искрать направляющиеЮ и строить, наружныйобвод у меня получился с точностью 0.5.. но саму оптику(риски изнутри) чет так фантзировать некогда

а кто там советовал что кам два в текстовый файл сохраняет, мужики,это вообще детский сад.....

координаты из CAM2:

X -703,991

Point 1 Y -443.002

Z -567. 688

X -101,231

Point 2 Y -483.055

Z -567. 688

А теперь то что умеет читать Катька:

X -703,991 Y -443.002 Z -567. 688

X -101,231 Y -483.055 Z -567. 688

так что ручками ручками...

в 3 раз, какой модуль в катьке подходит для построения поверхностей с облака точек? (введеные точки вручну катька не принимает за облако,тут какая то хитрость)

Share this post


Link to post
Share on other sites

на стороне заказывать не хотят, говорят мерь иголкой :wallbash::wallbash::wallbash:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно дешёвый способ - купите настольный 3D сканер формата A3.

Дешёвые модели, например www.nextengine.com - стоят от 2500 в штатах с софтом и генерят

50000 точек в секунду с глобольным шумом не более 0.25 мм - всё лучше чем тыкать фаро и пр.

На выходе получите цветную полигональную сетку. После фильтрации результат вполне впечатляет.

Потом обработайте кадмус фашион и радуйтесь полной NURBs модели. А ещё лучше на скриптах рапидформа 2005-2006 или тогоже геомажика наваять частично параметризованную модель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 jbiplane

Я бы не стал советовать это чудо.

Ни точность ни габариты совершенно не устроят в данном случае.

Он ни одну деталь (а детали у него - фара или её части от 2110) в эту коробушку лазерную не засунет. Ах, не заметил, засовывать никуда не надо, деталь на подставке крутиться будет. Зона макрорежима мелковата.

Это машинка для других целей. Она конкурирует с роландовскими Picza - ми.

2 fender

Варианты затащить облако точек в катьку:

1. Попытаться в софте FARO настроить формат вывода точек как надо.

2. Если владеете навыками программирования - можно перекодировать один формат текста в другой.

Подобное можно сделать и без программирования если использовать плагин к FARу (аналог NC) S&R.

Давно подозревал, что использование системы с громким именем и за баальшие бабки, не всегда соответствует её возможностям решать узкие задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

поэкспеременируем, а ты не знаешьк ак в катьк еэто вырованять?

Изображение

(это не фара, просто проба)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В данном случае Катька ни причем.

Нужны только характерные сечения.

Для таких мест облако избыточно .

Все это рекламные фишки, про легкие движения мыши - и миллионы точек идеально превращаются в поверхности.

Облака имеют смысл если они апроксимируют поверхности, которые трудно или невозможно представить постыми геометрическими примитивами.

В остальных случаях - человек сам решает, какие точки нужны, чтобы построить те или иные элементы.

Данная детать, несложно меряется по способу предложенному MFS.

В Рино (пардон, Райно) например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня рука в райно не подключается, пробовали

допустим деталь, не такая простоя (по идеи, тут можно сечения и направляющие, а поним уже тянуть поверхность), там тоже ведь доска стиральная получится, как там выравнивать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня есть модели объектов полученные "этим чудом".

Среди них задний фонарь 5-го гольфа, модель мышки Kensington и др.

Есть у меня и облака полученные более дорогими сканерами.

Софт склеивает подоблака на автомате... Себе я купил эту игрушку.

С Пикзой я бы не стал сравнивать - у меня есть модель зубного протеза,

пикза сделала за 8 часов, нехтенжин за 3 минуты и качество на порядок выше,

дырок практически нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

fender

Преобразовать форматы можно во многих текстовых редакторах, для которых можно писать макросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Среди них задний фонарь 5-го гольфа, модель мышки Kensington и др.

Есть у меня и облака полученные более дорогими сканерами.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не говорю что он не может сканировать, я говорил про точность.

Судя по описанию - 0.005 *25.4=0.127 и это дискрета?

с глобольным шумом не более 0.25 мм - всё лучше чем тыкать фаро и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. точность будет на уровне 0.2?

Для концептуального дизайна и прототипов в самый раз, По скорости ясень пень что Пицца рядом не стояла.

А Фендеру надо точнее - по крайней мере он так говорит.

Вряд ли его руководство будет покупать сей агрегат если у них есть Фаро.

Так что ему придется работать рукой.

2 jbiplane

А можно здесь, в теме увидеть картинки сетки, выдаваемые этой машинкой на выходе. Было бы очень интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

fender

в 3 раз, какой модуль в катьке подходит для построения поверхностей с облака точек? (введеные точки вручну катька не принимает за облако,тут какая то хитрость)

Про CATIA - иди ]]>вот сюда]]> и читай. На этом же сайте в разделе "Сливки" довольно много статей про CATIA.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это без бильтрации шумов и обработки и при установках по умолчанию. 380 000 точек (можно сделать в цвете). При более мелкой сетке читаются буковки на нижней поверхности

post-157-1144824534_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Мастеровой
      Да бывал я в Питере( не выражаюсь ) , на концертах Ленинградского Рок-клуба в 1985-1986-х годах . И Цоя живого видел . И с Курёхиным  коньяк ( за свой счёт ) пил . И учился там многому долго ...  
    • SAPRonOff
      а должна быть разница?  
    • anser89
      ну тогда всё пропало, если столько паники в 3D, то там хуже будет)  
    • Gates
      На всякий случай поделюсь рабочим активатором десятки - тыц. Лишним не будет.
    • TBC
      Дык он только создан. И другого подобного ИИ вам все равно никто не покажет. Потом в РФ есть фирмы, которые давно и "успешно" продают и внедряют. Производительность труда на заводах РФ на уровне 80-х годов развитых стан, устраивает, как результат их работы? А "прорывные" проекты: РГЯ и Гербарий? А безнадега на будущее их клиентов, в связи с тем, что облачные Onshape и Fusion 360 постепенно начинают убивать десктопные САПР? А ведь еще на их базе будет создаваться фрезерный кибер-технолог... Я уже приводил здесь примеры о том, что все известные компании сегодня: Amazon, Google, Facebook и другие, имели на старте начальный капитал от инвесторов 169 млн. для Onshape, 9 млн. для CloudNC... Давайте не будем забывать, что я создаю своего кибера в обстановке противодействия и уж никак не содействия. По поводу премий написал сегодня. http://newstopeople.ru/?p=5809  
    • igarr
      Сначала для F1 +-,потом для F5? А ничего,что такой перекос ножа будет, в ручном же режиме?   
    • Tad
      Но это очень мало - такой ход штоков. Надо постараться померить зазор при таком ходе. Согласно таблице он должен меняться от 0,05 до 1,14 мм для ST42. И еще - когда вы меняете зазор в ручном режиме кнопками + - , шток должен ходить на всю длину. 
    • igarr
      Во-во, у меня спутниковая антена транспондер контакт сгнил, родные ноют, уже раз тридцать на крыше был, тут через собаку спотыкнулся, уже злиться перестал, смех одалел, на кота приземлился
    • igarr
      Опечатался рулетка,а не руметка. Терпеть такие рулетки немогу, иногда подводят когда вниз головой висишь как летучая мышь и меряешь.  Я вообще когда начинаю говорить,меня мало кто понимает. Уже привык.)
    • Tad
      ))) Никаких обид. Бывает. Особенно, когда делаешь несколько дел сразу.