Станок Leadwell V-20

[EDgun 0]

Хочу взять себе. В станках с ЧПУ я не то, что чайник, я просто полный ноль. Поэтому даже представить себе не могу какие вопросы задавать. Я лишь знаю, что без обрабатывающего центра мне ну никак уже нельзя! Делаю пневматическое оружие. То есть нужен станок для изготовления некрупных деталей (примерно 200х100х100 мм.) из стали и дюраля с хорошей точностью и повторяемостью. В ИРЛЕН предложили такой, как "идеальный" для моих задач. Пока не знаю, что ответить :-( Буду признателен за любую информацию.

PS. А еще мне нужен програмист для работы на этом станке, но работать надо будет в Карелии :-)

[Денис74 15]

Если ты не очень компетентен, то хочу предупредить, что покупкой станка капиталовложения далеко не ограничатся. Придется покупать еще оснастку и инструменты, а это тоже денег стоит немалых. Но это отдельный разговор.

У тебя есть токарный станок?. Потому как в нашем нелегком деле токарный потребуется не меньше чем фрезерный.

Еще, если будешть брать станок, то не пожалей денег на комплект Renishaw, для измерения инструмента и привязки заготовки. На крайняк ренишау можно заменить 3D тестером и приблудой, не помню как она называется, для измерения вылета инструмента. Можно Mitutoyo. По любому вылет инструмента придется измерять, а с помощью подручных средств на это уйдет много времени, да и гимор это. Вообще, поинтересуйся поддерживает ли Fanuc ОМ работу с Renishaw.

Ты не рассматривал еще варианты, например Haas. Я не думаю, что по цене сильно будет отличатся, но у Haas на станки такого класса как Leadwell V-20, базовая комплектация будет побогаче.

Вообще много чем надо интересоватся прежде чем покупать, и все равно в чем нибудь да лоханешься. Долгий это разговор.

PS: С Leadwell V-20 я не работал.

Удачи!

[filichev 0]

Любой современный Фанук оснащается ренишоу за час.

Щуп ренишоу типа МP-10/40 вещь хорошая, но достаточно специфичная, я бы не рекомендовал ее новичку, учитывая стоимость датчика и особенно - стороннего программного обеспечения. (Я так понимаю станок покупается за свои деньги, а не за шальные бюджетные)

Датчик измерения вылета (контактный TS-27 или лазер NC-3) устанавливается на любой станок и настоятельно рекомендуется - удобство возрастает многократно.

--

Дмитрий,

ЗАО ИРЛЕН-инжиниринг,

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

Изменено 23 марта 2006 пользователем filichev

[Metan 11]

В целом полностью согласен с коллегами...

Фрезерных станков (буржуйских) на самом деле очень много

И выбрать есть из чего, но цена ....

головка ренешоу для привязки детали на станок помоему стоит примерно

5 т. евро

и не думаю что все остальные причиндалы для измерения стоят дешевле

к тому же оправки для станка

средняя цена одной оправка фирмы EPB или HAMER 400-500 евро

фреза буржуйская примерно 80-120 евро

российские аналоги чуть дешевле примерно от 500 до 2000 р.

Короче любая прихоть за ваши деньги...

А можно повыбирать из Российских поделок

Качество конечно не то, но можно приспособится, зато цена приемлимая

выбирать нужно из станков последнего поколения и привода чтоб были

буржуйские например HEDENHAIN или SIMENS

Оправки PUMORI - завод в Екатиринбурге если не ошибаюсь.

[Денис74 15]

головка ренешоу для привязки детали на станок помоему стоит примерно

5 т. евро

Не одна головка, а комплект из датчика TS27R и щуп C40-M11PH1 вместе с устройством приема-передачи сигнала около 4500 евро.

средняя цена одной оправка фирмы EPB или HAMER 400-500 евро

Это что за оправки? Где Вы такие цены видели. Примерно представляя специфику работы у Эдуарда (EDgun), ему потребуются штук 8-10 цанговых патронов под цанги ER32, стоят 60 или 70 евро(Eroglu), штук 5 патронов под цанги ER16, по такой же цене. Держатель для торцевой фрезы, пару патронов под Weldon, ну сами цанги фрезы, сверла итд. Да и много чего еще.

[Metan 11]

Насчет 500 я наверно погорячился

но в целом не хило получается

цанговый зажим ER 16 ( D0.5-10 ), ( короткая A=70 ) 148,30

цанговый зажим ER 16 (D0.5-10), (длинная A=120 мм) 162,59

Зажимный ключ для ER 16 32,66

Набор цанг ER16, 10шт. зажим D0,5-10 мм 215,65

цанговый зажим ER 25 ( D1-16 ), ( короткая A=70 ) 148,30

цанговый зажим ER 25 ( D1-16 ), ( длинная A=120 ) 162,59

Зажимный ключ для ER 25 31,30

Набор цанг ER25, 15шт. зажим D1-16 мм 325,18

цанговый зажим ER 32 ( D2-20 ), ( короткая A=70 ) 151,71

цанговый зажим ER 32 ( D2-20 ) , ( длинная A=120 ) 168,03

Зажимный ключ для ER 32 36,06

Набор цанг ER32, 18 шт. зажим D2-20 мм 413,61

А если посерьезней

Оправка с гидропластовым зажимом D10 611,57

оправка под термическую запресовку D12 ( короткая А=85 ) 422,45

прецензионная оправка тип D10 цанговый зажим D1-6 ( короткая А=40 ) 497,96

прецензионная оправка тип D10 цанговый зажим D1-6 ( длинная А=95 ) 514,97

цены без скидок конечно

скажи мне где дешевле купить я сам куплю

Изменено 24 марта 2006 пользователем Metan

[EDgun 0]

Блин, цена на оборудование это не самый сложный вопрос, подзатяну поясок, наскребу по заначкам, найду. Вопрос более сложный, где мне взять програмиста, который согласится на всем этом работать и у меня (дыра с 40 000 населения, 680 км. от Питера, из развлечений -- можно в морду получить на центральной улице города от дебилов-подростков). Тут как быть?!

[Metan 11]

Тебе сапр какой то нужен

или есть уже что то?

рекомендовать ничего не буду

я сам только в Pro/Enginering работаю и в Адеме

больше ничего не знаю и времени на изучение других сапров нет

работы море ....

хотя конечно интересно сравнить.

Ничего сложного на самом деле там нет

Сам научишся

К тому же стойки сейчас умные пошли

если перевод хороший то за неделю научишся станок включать

а через месяц уже асом будеш

а через год твоя контора будет интелектуальным центром города

[EDgun 0]

Учиться, конечно, хорошо, но времени на это мало очень, поэтому на первом этапе лучше заплатить тому, кто умеет. Я и так буду интелектуальным центром города, у меня у людей самая высокая зарплата в городе и беру самых лучших :-)

[Metan 11]

Самая большая это сколько?

[EDgun 0]

Мой ведущий фрезеровщик, который все делает, получает от 30 до 40 тысяч рублей в месяц, остальные порядка 15 тысяч. На моей другой фирме, по металлоконструкциям -- средняя зарплата порядка 15 тысяч (от выработки зависит, может доходить до 30 без проблем, если много работы), студенты ПТУ, сварщики легко 10 тысяч зарабатывают. Средняя зарплата по городу в частном секторе -- 3-4 тысячи рублей, на градообразующем предприятии -- 4-5 тысяч рублей. Плюс те, кто со мной давно работает, кто с самого начала идет со мной, имеют определенные преемущества. Раз в год оплачиваю неделю отдыха в Египте, помог купить квартиры и машины, деньги даю без процентов, в счет будущей зарплаты. Нет обязательных выплат ежемесячных, могут платят -- не могут, я жду. Долго жду :-)

Изменено 24 марта 2006 пользователем EDgun

[ak762 307]

Вопрос более сложный, где мне взять програмиста, который согласится на всем этом работать и у меня (дыра с 40 000 населения, 680 км. от Питера, из развлечений -- можно в морду получить на центральной улице города от дебилов-подростков).

Мой ведущий фрезеровщик, который все делает, получает от 30 до 40 тысяч рублей в месяц,....Раз в год оплачиваю неделю отдыха в Египте

Не хилая дыра.

Ваша контора чем то напоминает солнце там тоже не без пятен однако греет всех

[Demyan 0]

Здесь есть отдельная конфа для тех кто ищет работу. В т.ч. дистанционное програмирование типа. Там эти вопросы будут логичнее:-) и сразу найдут ответы.

[IBV 112]

Коллеги, было высказано много полезных советов, но....

Таки кто-то может что-то КОНКРЕТНОЕ сказать по теме топика т.е. о станке Leadwell V-20? Я так переживаю потому что меня тоже этот станочек интересует.

Ну и тоже не удержусь от совета для EDgun.

Коллега, как я понимаю, у вас имеется ограниченое количество повторяющихся деталей. Так?

Соответственно количество программ, которые Вам нужно для работы, тоже вполне конечно.

В связи с вышеизложеным считаю, что для вас АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО использовать технолога-программиста дистанционно. Лучше конечно, чтоб человек был не совсем издалёка, чтоб в экстримальных ситуациях человек всё же мог явиться под ясны очи работодателя.

[filichev 0]

Я могу сказать по теме топика, но мне точно не поверят :)

Жалко, что никто ничего не пишет, за Leadwell'ы краснеть скорее всего не придется, а вот впечатления и мнения работающих всегда полезны.

--

Дмитрий,

ЗАО ИРЛЕН-инжиниринг,

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[IBV 112]

filichev

Ну вы же не по продажам, а по техобслуживанию.

Вы рассказывайте, мы потом всё "отфильтруем". Ну типа, ежели понадобится, лапшу будем стряхивать.

P.S.

По ходу вопрос. Для Leadwell V-20 опция - шпиндель 15000 об./мин. доступна?

[filichev 0]

Ок.

По компоновке - полноценный (необлегченный) фрезерный центр на старовских линейных направляющих, со всеми причитающимися возможностями и опциями (опт.линейки хайденхайн, Renishaw, 4-я ось, охлаждение через шпиндель, коробка ZF, шпинделя 8000 и выше, повышенная мощности главного привода...)

Точность:

Цифры по точности в рекламных проспектах у всех производителей от лукавого, новый станок обычно показывает идеальную повторяемость и позиционирование в несколько микрон. (Часто на новом станке даже с круговыми датчиками сложно померить люфт, настолько он мал)

Реально на весь период эксплуатации можно расчитывать на стабильную сотку (технологическую), при исправном неубитом станке.

Круговая интерполяция (некруглость) для V-20 в районе 10 мкм, причем основная "проблемная" величина - выбросы обратного хода. Хотя один наш заказчик умудрился намерить балбаром всего 6-7 мкм на 2000 мм/мин и прыгал от радости. Не знаю, не видел как он измерял, в космосе наверное.

Надежность:

Как сервис - врать не стану, машина есть машина, бывают гарантийные случаи, поломки, обычные проблемы сборочного конвейера - тут недокрутили, там у провода контакт плохой и т.п. Серьезных претензий по механике у меня к Leadwell практически нет, с 2000 года было несколько более-менее неприятных поломок, что на сотню с гаком (как минимум) работающих в России станков практически "ноль". Причем, в основном эти поломки ведут в Европу, как не парадоксально, ломались немецкие и итальянские узлы. А так, обычно по механике катаемся "выставлять" револьверные головки токарных станков после аварийных ударов, регулировать давление гидростанций, выправлять погнутые толкатели барфидеров и т.п.

По электрике - в основном проблемы неконтакта и индуктивные датчики. Узлы - редко, сегодня впервые поменял по гарантии станцию смазки - сдох таймер.

По Фануку - проблем нет вообще (только подстройка параметров), за все время 1-на явная поломка платы с заменой по гарантии.

вы лучше вопросы задавайте, а я буду лапшу вешать :)

--

Дмитрий,

ЗАО ИРЛЕН-инжиниринг,

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[EDgun 0]

Про дистанционно работающего програмиста подумаю. Идея хорошая, спасибо!

[filichev 0]

Я вас уверяю - идея плохая. Тяжело разделить ответственность за станок, находясь в 1000 км от него, еще сложнее - отладить программу.

(написать можно что угодно, сложнее добиться конечного результата - годной детали, стойкости инструмента и т.п).

Чтобы "спикировать" на скорости 24 м/мин шпинделем в стол хватит небольшой оплошности. Вам оно надо ?!

--

Дмитрий,

ЗАО ИРЛЕН-инжиниринг,

Служба сервиса станков с ЧПУ, Санкт-Петербург

[Мишутка 7]

Я вас уверяю - идея плохая

<{POST_SNAPBACK}>

на самом деле идея не такая и плохая. Работаю так уже около 2 лет, правда кол-во пересылаемых программ в неделю не очень большое. Возникающие вопросы решаем по телефону. Перед запуском программы она проверяется либо на прототипе, либо визуализатором траектории. Человек работающий на станке и запускающий мои программы, постепенно "набивает руку", и скоро подготовку программ будет делать сам.

p.s. по моей вине зарез был только 1 раз

Изменено 25 марта 2006 пользователем Мишутка