AlexLF

Прототипирование и литье в силикон (адреса и явки)

116 сообщений в этой теме

Первый вопрос. Подскажите, кто занимается прототипированием и литьем в силикон? Интересует литье из полуэластичных и/или резиноподобных материалов.

Местоположение, вообще-то, - Санкт-Петербург. На Светлане и в Новой Эре я был. ИТМО и Пумари в СПб уже не работают. Еще какие есть адреса?

И в Москве - какие адреса? В принципе, возможно работать и с Москвой, доставлять экспресс-почтой. АВ-Универсал, Центр Быстрого Прототипирования, Шатуру я знаю.

Второй вопрос. Сделать, пожалуй, есть где - проблема с материалами. Материалы у нас должны быть эластичные. Реально по фирмам встречаются либо достаточно жесткие материалы (гнутся, при относительно маленькой нагрузке ломаются), либо - резиноподобные. В промежутке ничего нет.

Вопрос в том, где можно купить материалы с требуемыми свойствами. Можно и за границей, лишь бы брались доставить экспресс-почтой в Россию пару-тройку банок. Или ряд из нескольких банок, в конце концов, в некотором диапазоне свойств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Второй вопрос. Сделать, пожалуй, есть где - проблема с материалами. Материалы у нас должны быть эластичные. Реально по фирмам встречаются либо достаточно жесткие материалы (гнутся, при относительно маленькой нагрузке ломаются), либо - резиноподобные. В промежутке ничего нет.

Если уж на то пошло, то эластичный - это материал, у которого относительное удлинение при незначительном увеличении нагрузки очень велико. Вам нажен менее податливый материал?

Может статься, что лучше взять да отлить из ПВХ в люминиевую формочку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При такой постановке вопроса никаких проблем с материалами нет. Фирма MCP-HEK, на материалах которой мы работаем, доставит вам нужный материал в любую точку России экспресс-почтой. Ваша задача лишь в том, чтобы точно сформулировать требования. А материалов у них море.

Обычно вопрос ставится несколько иначе: за копейку и хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это опытные образцы, а не серия, которая будет продаваться. Поэтому, себестоимость опытных образцов - не определяющий фактор. Но, конечно, задачи потратить побольше не ставится...

Материал - эластичный. Он должен восстанавливать более или менее свою форму при сгибании, а не при растяжении.

Важна не столько столько эластичность, а малая хрупкость. Наиболее понятный пример - зубочистки, например, Флостик. Их можно сгибать достаточно сильно, но они не ломаются. Какие параметры у подобной мягкой пластмассы, по Шору или в каких-либо других единицах, может кто сказать?

P.S. Спасибо за наводку на фирму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ряд фирм (Интер-Бридж, АБ-Универсал и т. д.), которые занимаются поставками материалов. У них есть куча образцов типа как у торговцев обивочным материалом - на связке, штук 40. Возьмите в руки, посгибайте и определите, что вам нужно, так сказать, органолептически. А потом закажите то, что выбрали. И делу конец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Важна не столько столько эластичность, а малая хрупкость. Наиболее понятный пример - зубочистки, например, Флостик. Их можно сгибать достаточно сильно, но они не ломаются. Какие параметры у подобной мягкой пластмассы, по Шору или в каких-либо других единицах, может кто сказать?

Флостик, имхо отстой, а не зубочистки, но материал понятно какой... м.б. попросту ПВД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь идет о модельном пластике - какой подобрать, чтобы он обладал такими механическими свойствами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модельный - это который на фрезере обрабатывается?

Хм... полагаю, ни у кого в здравом уме не возникнет мысль делать такой материал для обработки резанием, бо режзаться он будет ужасно.

А если вы про ПУ композиции... кстати, вы на Светлане только в "ИТ" заходили, или и в "С.П.Б." наведались? У последних силиконщик поопытнее, насколько я знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Нижнем Новгороде есть контора "Бизнес Сфера", я силиконил у них, результатами очень доволен, цены - средние по рынку.

Координат сейчас под рукой нет, но могу поискать, если есть интерес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего их искать, люди известные:

Сухарев Максим Геннадиевич, (8312) 57-62-40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модельный пластик - я имел в виду, что это то, что льется внутрь полости из силикона.

А если вы про ПУ композиции... кстати, вы на Светлане только в "ИТ" заходили, или и в "С.П.Б." наведались? У последних силиконщик поопытнее, насколько я знаю.

:g: А "С.П.Б." - это кто? Очень бы кстати. Я заходил в Инженерные технологии, они ближайший месяц заняты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А "С.П.Б." - это кто? Очень бы кстати. Я заходил в Инженерные технологии, они ближайший месяц заняты.

Это те, кто учил "ИТ" силиконить. Сидят почти там же (офис), а силконовый участок недалеко, ксьтати от меня - у Кондратьевского рынка, в здании этого... турбинного института... как его там.

В общем поищите контакты в нете, не хочу давать здесь мобильник полузнакомого человека оттуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно силиконят, спасибо. Причем, что довольно необычно, прототипами не занимаются.

Спасибо также за наводки на Новгородскую контору - не получится в городе, придется искать вне его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое Интер-Бридж, просьба подсказать.

В Яндексе ни Интер-Бридж, ни производные от этих слов не значатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сэр,

Интер-Бридж торгует материалами от МСР. Но лучше всех об этом знает мистер Дорошенко и его компани МСР-Technology (Эм си пи) в славном городе Минске. Где-то был у меня его телефон , да куда-то пропал. Если и впрямь надо - в приват, найду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть постоянная потребность в изготовлении деталей из полиуретана с помощью литья в селиконовые формы. прошу ответить кто может помочь. Санкт-петербург

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть постоянная готовность изготовления деталей из полиуретана с помощью литья в силиконовые формы. Москва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про СПб ответил форумской почтой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Хотелось бы присоединиться к вопросу.

Прототипированием занимаюсь давно, материаллы использую двух компонентные: F31 и Multi Cast 2. Реже другие.

Хотелось узнать о других материалах холодного тверждения применяемых при прототипировании на установке вакуумного литья в силиконовые формы.

Заранее Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Здравствуйте хотелось бы сообщить о новой фирме. которая занимается литьем Полиуретана в селикон: ООО "Пласт-СПб". может сделать небольшие партии (до 200 шт) по мастер модели. Так же у них есть оболудование для изготовления больших партий изделий с твердостью 55 по Шору А (Замена резины, что влечет долговечность и износостойкость) Цены ниже чем в СПб на 30-40 %. Пока очереди нет. я качеством доволен. Контактный телефон: 8-901-301-20-05 роман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

> Любопытные могут посмотреть здесь:

> <noindex>http://www.mcp-group.de/data/mailing/01-04...ngHinges_EN.pdf</noindex>

Ух ты. Неужели появились материалы, имитирующие гибкую пластмассу. Буду искать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый коллеги.

Нужно вырастить пару деталек, возможно даже цветных.

Кто подскажет нынче расценки или где можно их посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можем отлить в силиконовые формы полиуретан.

тел.(495)730 48 83 или 8-910-41-41-5-41 Валентин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Услуги:

вакуумное литьё в силикон НЕК,

стереолитография.

на рынке с 2000 года :smile:

ladaprototyping@yandex.ru

Изменено пользователем docent

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

U menya pod rukoi tolko latinitza, izvinite.

Pozvonite moemu kollege (495) 642-37-93 (Andrey), i vse reshite.

Best regards,

Mikhail Zlenko

День добрый коллеги.

Нужно вырастить пару деталек, возможно даже цветных.

Кто подскажет нынче расценки или где можно их посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как насчет прототипирования стекла?

Можно ли используя технологию литья в силиконовые формы сделать полимерное стекло высокого качества размером 300x200 мм и толщиной 2 мм?

Стекло имеет кривизну большого радиуса.

Если да, то сколько это может стоить и кто возмется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любопытные могут посмотреть здесь: <noindex>http://www.mcp-group.de/data/mailing/01-04...ngHinges_EN.pdf</noindex>

Интересно, а если лить такой полипропилен в силиконовые формы, будут ли работать защелки на деталях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могут, но только помните, что это ПРО-ТО-ТИП, а не серийная продукция из промышленных пластиков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а если лить такой полипропилен в силиконовые формы, будут ли работать защелки на деталях?

А я могу похвастаться, что теперь у нас на Objet есть полипропиленоподобный материал. Уже некоторые пользователи попробовали на своих деталях с защелкам - результаты превзошли все наши и их ожидания.

Так что, уже можем растить пропиленовые прототипы прямо на принтерах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Денис

мы все вас поздравляем с достигнутыми успехами.

Кстати, на Евромолде будете? А то в прошлый раз как-то без пива обошлось. Не по-человечески как-то....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кому интересно.

довольно давно, ещё в СССР был создан элластичный эпоксидный компаунд. Если память не изменяет, было три варианта, хотя можно сделать любой, по Шоору 50/100/150 единиц. Практически то же самое, что и силикон, только в отличии от силикона обладает адгезией эпоксидной смолы, а цена в районе 150-300 руб. за кг. Если надо, цены уточню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впервые решили прибегнуть к услуге прототипирования при создании опытного образца, поэтому много вопросов :)

Самый главный - литье в силиконовые формы и прототипирование это одно ито же, или прототипироваине - это печать на 3D-принтере?

Нас интересует изготовление нескольких образцов довольно большого размера - примерно 400х400х40 мм.

Пластик нужен термостойкий (т.к. макеты рабочие, и на пластик можетпопасть довольно горячий (100+ С) воздух).

Кроме того - т.к. остальные части изделия выполнены из стали и покрашены порошковой краской, то для избежания трудностей с подбором цвета

хотелось бы пластик тоже покрасить той же самой краской. Есть такие материалы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

djrandom,

Прототипирование - это общий термин, понятие или суть которого постоянно изменяется по мере расширения возможностей технологий быстрого прототипирования - Rapid Prototyping.

Поэтому ваш вопрос справедлив. Ответ на него зависит от контекста, в котором он задается. Иногда и литье в силиконовые формы можно понимать, как часть процесса создания прототипов, т. е. прототипирование. Хотя литье в силикон и иные эластичные формы существует само по себе. Но в узких кругах широкой общественности под прототипированием все-таки понимается выращивание (на специальных машинах-станках послойного синтеза) из специального материала образца, физической копии вашей виртуальной компьютерной 3D-модели. В зависимости от цели прототипирования выбирается и прототипирующая машина, и модельный материал (т. е. то, из чего выращивать эту модель). Материалов довольно много: порошки полимеров, металлов, полимерные пленки, нити, плакированный песок, гипс, литейный воск, акриловые и эпоксидные фотополимеры. Соответственно и прототипирующих машин много. В последнее время термин прототипирование стал использоваться и применительно к многоосевым CNC-станкам, ибо на них стало технологически возможным изготовление полноценной трехмерной модели, которую раньше могла построить только RP-машина. Выбор машины зависит от конкретных задач прототипирования. Если вам нужно просто "взять в руки и посмотреть", вы используете FDM, SLS или MJM-технологию. Если вам нужно отлить нечто в кол. 1 шт. в металле с высоким качеством, вы используете другую MJM-технологию, т. е. выращиваете вашу дридаду из литейного воска и далее по технологии выплавляемых моделей получаете свою долгожданную отливку. Если же вам нужно 40 штук, то рациональнее вырастить мастер-модель по SLA-технологии (стереолитография), сделать по ней силиконовую форму, залить воск в эту форму 40 раз и получить 40 восковых моделей, а потом по технологии выплавляемых моделей получить нужное количество металлических отливок. Если вам нужно отлить задний мост автомобиля, а модельшик в запое, но увас есть 3-D модель, то вы выращиваете форму из песка (тоже разновидность MJM-технологии) и заливаете в нее металл.

В силиконовые формы обычно льют полиуретановые смолы. Они тоже разные: жесткие, эластичные, резиноподобные. Цвет можно задавать путем подмешивания в бесцветную смолу пигментов. Но в целом эти смолы не любят температуру выше 90-100 градусов. Хотя есть смолы, которые держат и 130-140 градусов, но это подороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последнее время термин прототипирование стал использоваться и применительно к многоосевым CNC-станкам, ибо на них стало технологически возможным изготовление полноценной трехмерной модели, которую раньше могла построить только RP-машина.

Уважаемый Mikhail , Хотел бы тут вас немого поправить. Я с начала 90х делаю на ЧПУ модели из пластиков как прототипы. ЧПУ используют вместо 3D принтеров по моим наблюдениям в 2х случаях.1- если экономически это выгоднее , например когда большая деталь и следоавтельно PR модель стоит дороже чем фрезирование . 2- если требуется прототип из того же пластика что и будущая серийная деталь. Например стеклонаполненный пластик. Последнее время RP принтеры имеют все большую гамму выбора пластика и следвоательно уменьшается потребность делать модели на ЧПУ .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гари,

я не буду с вами полемизировать о терминологии. Вы правы. И я прав, поскольку раньше на ЧПУ нельзя было сделать, например, Венеру Безрукую, а на RP-машине - можно. Теперь на 5-ти осевой CNC-машинке можно, но на RP-машинке (тут я с вами поспорю) дешевле. Но на CNC можно сделать из металла, а на RP-машинке (качественно) пока нет. Но - пока. Однако, ответ был дан для свежего человека, впервые сталкивающегося с RP-технологиями. Я старался покороче объяснить суть дела, не принимая в расчет бдительную критику со стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как только появились системы CAD/CAM и удалось связать компьтер со станком для пересылки програм на станок ЧПУ , то можно стало делать все что можно было построить в системе CAD. Сами станки с ЧПУ появились в конце 50х , но очень примитивные . Нормальные системы CAD/CAM на так называемых рабочих станциях где то в середине 70х. Вот с тех времен можно любую Венеру на ЧПУ выфрезировать , хоть на 3х осном станке . Просто потребуются дополнительные переустановки . Михаил я с вами не спорю , просто вношу ясность в технологической возможности той области в которой я работаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mikhail спасибо за обзор:) А что насчет материалов? Нам всеж нужен термостойкий пластик пластик, который можно покрасить порошковой краской. Хотя, конечно, для опытного образцаможно попробовать и из металлического порошка, но опять же - какова там чистота поверхности, какая плотнось, прочность и т.п... Где-нить в рунете можно почитать актуальную информацию на русском языке по материалам для быстрого прототипирования на 3d-принтерах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а если лить такой полипропилен в силиконовые формы, будут ли работать защелки на деталях?

Мы заказывали у MCP материал для литья в силикон. Нам нужно было подобный полипропилену материал - так, чтобы был более менее жесткий и в тоже время позволял делать перемычки, которые могут гнуться.

Результат нас разочаровал - ни стойких к многократному повороту перемычек ни получили, ни жесткости - материал был довольно мягкий.

Что касается разного рода защелок, они могут получиться и на обычном полиуретане - все зависит от точности, которая требуется. Для тонких деталей, как показывает наша практика, надо вырезать детальки вручную из настоящей пластмассы - ручками, ручками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

djrandom, AlexLF

Все не так драматично, коллеги. Мы активно работаем с МСР, в некотором роде мы их дилеры. Так что с материалами экспериментируем активно. AlexLF'у может быть не повезло, может другую смолу нужно было бы взять.... Но в принципе материалов великое множество и подобрать нужный - это вопрос времени и денег. Во всяком случае наши клиенты на защелки не жалуются.

djrandom, по поводу материалов.

Не заморачивайтесь этим вопросом, он не ваш, а наш. Это у изготовителя должна голова болеть , а не у заказчика. Пришлите мне модели и мы вам подскажем, по какой технологии и из каких материалов нужно делать ваши детали.

zlenko@aha.ru +7 (495) 456-42-21

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу