Идеальный станок

[Ярослав 0]

Каким должен быть идеальный для Вас станок?

Просьба писать приземленно, исходя из имеющихся сегодня технологий и возможностей среднестатистического производства

[Буратино 0]

Идеальный станок (в разумных пределах) для деревообработки и рекламы:

* Массивное чугунное литье - что ни говорите а это очень важный фактор (аллюминий сдесь - это совершенно не серьезно)

* ШВП

* Рельсовые направляющие

* Прецизионный шпиндель (нужен для мелких работ)

* Нормальная поддержка "Look Ahead"

* Неломающийся

* Чтобы и бревно мог обработать и мог сделать гравировку с высотой букв 0.5 мм

* Недорогой (правда, это противоречит всему вышесказанному )

PS.

А что тут выдумывать - посмотрите не старшие модели Roland, Mecanumeric, HAAS и все будет понятно, каким должен быть станок!

[mif 1]

А с трансмиссией на линейных двигателях (т.е. вобще без трансмисии), но чтобы усилия по осям были не 200-500H, а 1000-50000 и более - в зависимости от потребностей. И все. Идеальней просто придумать пока трудно. Получается что трансмиссия станка состоит из направляющих, и-и-и-и..... все. Ломаться практически нечему. Люфты только от направляющих, никаких недотянутых или перетянутых винтов, никакого износа реек, винтов шестерен.. т.к. нет ничего этого. Это если приземленно.

А если еще немного помечтать.. то:

Приходишь утром на работу:

- Привет станок!

- Здаров!

- Как настроение?!

- Да отлично - как всегда!

- Ну че ты тут за ночь сделал?

..........

[Finist 1]

Согласно принципу идеальности ТРИЗ : идеальный станок - это такой станок, который выполняет требуемую от него работу, но которого нет. То есть результат безо всяких промежуточных компонентов типа ШВП, станины, направляющие и т.д. И ремонтировать нечего, и электроэнергия не нужна.

[MFS 248]

Согласно принципу идеальности ТРИЗ : идеальный станок - это такой станок, который выполняет требуемую от него работу, но которого нет. То есть результат безо всяких промежуточных компонентов типа ШВП, станины, направляющие и т.д. И ремонтировать нечего, и электроэнергия не нужна.

Вы с ТРИЗом поаккуратнее :). А то с ихним ИКР вообще в радикальный буддизм можно скатиться :).

[Ярослав 0]

* Массивное чугунное литье - что ни говорите а это очень важный фактор (аллюминий сдесь - это совершенно не серьезно)

* ШВП

* Рельсовые направляющие

* Прецизионный шпиндель (нужен для мелких работ)

* Нормальная поддержка "Look Ahead"

* Неломающийся

* Чтобы и бревно мог обработать и мог сделать гравировку с высотой букв 0.5 мм

* Недорогой (правда, это противоречит всему вышесказанному )

Короче говоря - махина весом под тонну котороя может подковать блоху

[mif 1]

Нет, тонны тут не получится. Тут получится больше. А диапазон от бревна до гравировки высотой 0,5 мм.. это перебор. Конечно любой машиностроительный станок в рабочим полем 3000х1000х800 это сделает без проблем.. просто подряжать этот станок под гравировку высотой 0,5 и, допустим габаритами 60х30, как-то даже не удобно. А уж на сколько непрактично... Хотя на крайняк вполне можно. Станку-то какая разница - у него все равно разрешение ок. 0,01--0,005 мм.

[jkc 2]

О чем спор?

Станки такие давно есть. И даже продаются.

Все дело в том, что их цену, присутствующие здесь платить не хотят.

Хотят дешево и сделано в Германии.

Юность верит в чудеса.

[Finist 1]

Станки такие давно есть. И даже продаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Уж прям такие как я писал ?

[mif 1]

Уж прям такие как я писал ?

А похожие есть у Лукьяненко в рассказе "Нечего делить". И, возможно в рассказе "Чудовище".. вот автора сейчас не припомню. Найду - допишу тут.

[Буратино 0]

mif: А с трансмиссией на линейных двигателях

Линейные двигатели для нашей задачи не подойдут.

У линейных двигателей жесткость гораздо ниже чем у ШВП.

Линейные двигатели используются только в технике с высокой точностью позиционирования но с низкими нагрузками (микроэлектроника, сверловка плат, злектрозррозия и т.п.).

Если найти идеальные линейные двигатели (с жесткостью как у ШВП и способные выдерживть ударные нагрузки с низкими автоколебаниями), то конечно выбор хороший.

[vti 0]

Про идеальный, не скажу, не знаю. А самый лучший – это, свой станок, или который ты имеешь возможность купить.

[IBV 112]

Буратино

Линейные двигатели для нашей задачи не подойдут.

Конкретизируйте пожалуйста "нашу задачу", очень интересно для чего не подойдут линейные двигатели. А то вот к примеру Deckel делает станки с линейными двигателями. Может они чего не знают?

[mif 1]

Линейные двигатели для нашей задачи не подойдут.

Да я вроде и не предлагаю вам станков на каких-бы то нибыло двигателях. Я просто говорю, что это пока самое приближенное к "идеальному станку".. из того что я видел. Я учился на ММФ-е, и с тех пор помню, что чем меньше передаточных железочек в станке, тем ближе станок к идеальному с принципиальной точки зрения. Т.к. каждое передаточное звено - это:

- ошибка;

- прибавка к цене;

- усложнение.

[Буратино 0]

Конкретизируйте пожалуйста "нашу задачу"

Конкретизирую: Модельное производство, обработка пластиков, дерева, легких металлов, небольших штампов и пресс-форм, должно быть простым в эксплуатации, надежным, не требовало бы высокой квалификации при эксплуатации и ремонте, обладать высокой ремонтопригодностью, иметь нормальную цену.

То что у Deckel, на линейных двигателях так это для HSM, а это немного в стороне от нашей задачи.

[IBV 112]

Разве ]]>ЭТО]]> HSM???

Для тех задач, что вы перечислили линейные двигатели очень даже подходят.

Линейные двигатели в первую очередь это упрощение конструкции и повышение точности (mif уже это писал), а скорость это вторично.

[Буратино 0]

Да, по заявленному ускорению и скорости он немного не дотягивает до HSM, но стоит с ним совсем рядышком.

По поводу простоты линейных приводов:

Да, выглядят они очень просто - пластина, по которой гоняет, с огромной скоростью и с огромным ускорением (до 20G!!!) другая пластина - куда еще проще!

Но на самом деле все не так просто как кажется .

Линейный двигатель весьма сложен и дорог в производстве, в нем, в большом кол-ве используются редкоземельные магниты. Высокие требования по монтажу. А про довольно дорогую и и капризную оптическую линейку забыли?

Конечно, если бюджет не стесняет, то можно ставить и линейные моторы. Но только серьезные линейные моторы (Siemens, Mitsubishi ...) стоят ого-го!

А мы сдесь разговариваем не о совсем идеальных станках, а о идеальных в разумных пределах

PS.

Если линейные приводы когда нибудь сравняются по жесткости с ШВП, и будут не на много дороже их, то конечно - у ШВП шансов не останется.

[Художник 47]

Просьба писать приземленно, исходя из имеющихся сегодня технологий и возможностей среднестатистического производства

<{POST_SNAPBACK}>

Среднестатистического производства не бывает, везде своя специфика.

Да, по заявленному ускорению и скорости он немного не дотягивает до HSM, но стоит с ним совсем рядышком.

<{POST_SNAPBACK}>

40 м/мин и не дотягивает?

Линейные движки - штука весьма перспективная.

Это близко к идеалу!

[Буратино 0]

Это близко к идеалу!

Да, это так! Те линейные двигатели на редкоземельных магнитах, которые я видел в живую в работе (Siemens) это просто сказка. Сначала кажется, что это какой-то обман, но потом осознаешь что это реальность! Аж дух захватывает когда они летают! V - до 10 м/c!!!! A - до 20G!!!! Смотришь на это все и не можешь оторваться! Но цена .

Для HSM - это идеальное решение, скорее всего данная технология будет развиваться именно в этом направлении и других решений скорее всего не будет. Но для более приземленных технологий для ШВП альтернативы пока что нет!

Линейный двигатель, дающий те же значения по жесткости, что и ШВП, будет стоить раз в 10-50 дороже последненго !

PS.

Есть дешевые линейные двигатели, но они даже в подметкине годятся настоящим (на редкоземельных магнитах). Никаких выдающихся характеристик как по скорости, как по ускорению и главное по жесткости не получишь, зато имеют гордое название - "линейный двигатель"

[IBV 112]

Буратино

А про довольно дорогую и и капризную оптическую линейку забыли?

Линейка стоит из расчёта 1$=1мм. И не капризная она вовсе.

Линейный двигатель, дающий те же значения по жесткости, что и ШВП, будет стоить раз в 10-50 дороже последненго.

Они конечно дороже, но по поводу "раз в 10-50" я всё же сомневаюсь. Особенно про "50". Ну да ладно...

Вспомним как появились жидкокристалические дисплеи и сколько они стоили. Да и качество изображения тоже можно было покритиковать. А сейчас?

Думаю технологии линейных двигателей пока в начале своего пути. Начнут их выпускать больше цена очень быстро изменится в сторону снижения.