Перейти к публикации

Расчет воздушного потока в коллекторе


Рекомендованные сообщения

Всем привет. Есть реальная засада. Станок, подается воздух в коллектор (Профильная труба с торцевыми пробками).

Один вход, 16 выходов. Все просто. Давление на входе 10 атм.

На выходе получается, что из одних отверстий воздуха выходит больше, из других меньше. 

Нарушается техпроцесс (Каждый выход подключен к инжектору, который отвечает за продувку этого инжектора, и какие-то инжектора продуваются, а в других остается сырье и оно коксуется при работе оборудования. Короче это неправильно).

Решил сделать в SolidWorks симуляцию. Нарисовал коллектор, запустил Flow Simulation - и он на этапе создания проекта говорит, что отверстия не закрыты и давай поставим заглушки.

Да зачем заглушки-то? Мне как раз нужно без заглушек все проверить! 

Или я куда-то не туда полез?

2020-04-09_13-13-48.png

По совету из ветки для новичков создал заглушки, при создании граничных условий новая засада

2020-04-09_13-40-59.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

@leo jackson В солидворксе все сложно.

1. В нормальных CFD пакетах надо сразу строить тело, которое соответствует объему воздуха или жидкости а не металл! CFD считает течение жидкости, ему для этого не нужна сетка внутри металлических деталей - там никакого течения нет.

2. В солиде решили быть немного ближе к пользователям и упростили им жизнь (или усложнили, смотря как посмотреть). Солид тоже работает с объемом, который занимает жидкость а не металл но создавать этот объем не нужно. Вместо этого интересующий объем надо закрыть со всех сторон стенками и потом уже на стенках задавать граничные условия (вход, выход, стенка). Оно так работает.

Теперь у меня такой вопрос - вохдух подводится через трубку, правильно? Тогда почему эта труба не смоделирована?

И этот же воздух выходит тоже в трубки или сразу в окружающую среду? Если воздух дует на конвейерную ленту то ее тоже стоит смоделировать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я тоже подумал, что нужно сделать трубки. Сделал.

Добавил вентилятор.

Но он, зараза, почему-то в другую сторону дует. Что-то не пойму, как его не в Х, а в -Х подуть.

 

И пока дует в окружающую среду пусть. Мне нужно понять, где какие завихрения и т.п. происходят и где правильно вход воздуха сделать, чтобы во все 16 выходов дуло равномерно

 

2020-04-09_15-37-17.png

2020-04-09_15-37-46.png

2020-04-09_15-38-17.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разобрался. Нужно отмечать поверхность вентилятора с другой, внутренней стороны заглушки.

Тогда дуть начинает внутрь коллектора.

 

Симуляция показала, что такой коллектор фигня. Да я и на практике это вижу. Надо что-то придумывать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, leo jackson сказал:

Разобрался. Нужно отмечать поверхность вентилятора с другой, внутренней стороны заглушки.

Тогда дуть начинает внутрь коллектора.

 

Симуляция показала, что такой коллектор фигня. Да я и на практике это вижу. Надо что-то придумывать...

У вас одна трубка на вход коллектора и 16 такого же диаметра на выходе. Чтобы из коллектора через все выходы был более менее одинаковый расход нужно увеличить сопротивление на выходах, т.е уменьшить диаметр выходов ставьте сопла. 

Воздух у вас нагнетает компрессор у него по паспорту есть какой то расход, ставьте граничное условие на входе расход этого компрессора. На выходах граничное условие атмосферное давление. Уменьшая диаметр сопел смотрите давление на входе как только оно превысит 10атм, то дальше диаметры уменьшать не стоит. Ну а там смотрите сколько у вас через каждое сопло воздуха идет, возможно те которые ближе ко входу меньше нужно сделать, а те которые дальше больше.

Ну или в обратную сторону можно считать, определиться с расходом через каждое сопло и подобрать компрессор.

Если нужно не одновременно то можно что то типа золотника сделать, правда там привод нужно будет городить

P.S. ИМХО Вентилятор в вашем случае в качестве граничного условия лучше не использовать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На входе 25 мм, это реально сейчас так и изменить не могу - стоит винтовой компрессор, который поддерживает в системе всегда 8-10 атм.

И разводка по цехам уже сделана. Так что без вариантов.

Посмотрел на один станок - там примерно такая схема, как на картинке. Только еще шаровый кран на входе стоит для уменьшения давления.

Выходы там - 8 мм, у меня на входе инжекторов (потребителей) 10 мм.

И там 12 выходов, у меня 16. Нигде сужений нет - стоят обычные фитинги от Camozzi

По симуляции получается, что будет неравномерный поток во все выходы.

Дуть конечно не постоянно нужно. Вообще, по техпроцессу нужно в один момент жахнуть сразу во все 16 выходов, подержать набор воздуха 5-7 сек и отключить.

Тот первоначальный коллектор, который я показывал - он и по симуляции и в реальности хорошо дует в 3 выхода, и плохо (т.е. маленький поток воздуха) во все остальные.

В варианте, что на картинке - такая же история. Хота я повторил конструкцию рабочего коллектора.

2020-04-10_10-34-45.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас в коллекторе сопротивления достаточного нет, поэтому наблюдается разность расходов через выходные отверстия. Уменьшите диаметр выходных отверстий, картина станет лучше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@leo jackson И сделайте выходные трубки подлиннее, диаметров 10 хотя бы. Сейчас в некоторых трубках могут быть зоны обратных токов из-за того что по сути выход расположен недалеко от этой коробки в которой образуется куча вихрей.

И еще - эта тема находится не в том разделе, тема по газодинамике а раздел по прочности.

@SHARit, можете перенести тему сюда?

http://cccp3d.ru/forum/91-solidworks-flow-simulation-floefd/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, vasyam сказал:

На выходах граничное условие атмосферное давление

вот это вообще спорно :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, vasyam сказал:

Ваша версия?

Потеря давления конечно будет, но не 10 атм. максимальный перепад скорее всего где то в конце, где стоят какие-нибудь сопла. При такой постановке задачи, автор может и не получить желаемого распределения по коллекторам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, MotorManiac сказал:

Потеря давления конечно будет, но не 10 атм. максимальный перепад скорее всего где то в конце, где стоят какие-нибудь сопла. При такой постановке задачи, автор может и не получить желаемого распределения по коллекторам.

Я исходил из того что предоставил ТС там дальше ничего нет :biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, vasyam сказал:

Я исходил из того что предоставил ТС там дальше ничего нет :biggrin:

 

Там дальше через фитигни в ПВХ трубки уходит воздух. Подключается к инжектору, который задувает сырье в форму. В матрице тоже куча отверстий и воздух почти свободно уходит из нее. 

 

Я пробовал ставить по 8 выходов на сторону, пробовал диаметр выходных трубок уменьшать (до 2 мм с шагом 1), везде похожая картина - в какие-то выходы симуляция несколько линий проводит, а куда-то вообще ни одной линии. 

На картинке как раз 2 мм выход

2020-04-10_14-37-49.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на входе у вас сейчас какое граничное условие задано?

И вообще если выложите проект обсуждение веселее пойдет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще, попробовал на выходы поставить Заглушку, а на нее граничные условия наложить - 

Невозможно найти поверхности, связанные с этим элементом.

- это что не так делаю? Пробовал сверху, снизу - та же ошибка.

2020-04-10_14-42-03.png

3 минуты назад, vasyam сказал:

И вообще если выложите проект обсуждение веселее пойдет

А так можно было? :)

Деталь20.SLDPRT ЗАГЛУШКА20.SLDPRT Сборка3новая.SLDASM

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня могут конечно поправить, но осевой вентилятор на вход это не ваш случай и я про это уже говорил

Вот его характеристика, при 70 паскалях он заткнется. :thumbdown:

Спойлер

635052896_.thumb.png.bf634f5b6627d470b3aa097cb744a8de.png

 

Разберитесь с заданием граничных условий. 

Как правило либо на вход ставиться расход, а на выход давление. Либо на вход давление, а выходе расход.

Изменено пользователем vasyam
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, leo jackson сказал:

картина - в какие-то выходы симуляция несколько линий проводит, а куда-то вообще ни одной линии

Лучше мониторами воспользуйтесь. На линии лучше не смотреть. В этой решалке - поверхностные задачи. Через них смотрите расход по сечениям.

И не плохо было бы еще с сеткой поработать, а то можно результаты далеко от реалистичных получить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, MotorManiac сказал:

Лучше мониторами воспользуйтесь.

- а это где, можете пальцем ткнуть? В SolidWorks я пока очень не очень, а симуляцию вообще первый раз делаю...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, вот для примера поставил цели на скорость.

Получилось то, что на картинке. Т.е. у меня все нормально? Ну плюс-минус немного скорость колеблется - ничего страшного, не 100-400, а в пределах 30 метров/сек.

Цели поставил пока на 8 выходов, на кромку, так? А по другому и не дает особо-то выбрать.

 

2020-04-10_17-41-06.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...